какую температуру выдерживает кабель канал
Какую температуру выдерживает кабель канал
Обычные стандартные провода, распределительные коробки, кабельная продукция, гофрированные изделия обычно прокладываются в различных местах, где температура окружающей среды не превышает 50°C (градусов Цельсия).
Электропроводка в бане
Перечисленные стандартные материалы в помещениях, где окружающая среда имеет температуру более +50 °C, нельзя прокладывать и устанавливать по следующим веским причинам, при которых электрика буквально через месяц, (максимально через один квартал) станет негодной к эксплуатации в парилке:
При монтаже электрической части в жарких помещениях необходимо приобрести термостойкие одно и двух–трёх жильные электрические провода марки РКГМ или ПРКС (он имеет круглое сечение в виде обычного шнура, но с более жёсткой изоляцией). Их кабельная изоляция способна выдержать температуру окружающей среды до 100 градусов при 90-100% влажности.
Провода для парилки
Данные провода можно монтировать в парилках двумя способами:
Для прокладки из термостойкого провода заплести двойную или тройную косичку из проводов, как это делает любая девушка, и проложить её по изоляторам. Электрические соединения проводов в жарких местах желательно лучше вообще не соединять вообще между собой. Но если всё же их соединять надо, то для этого лучше всего использовать обжимными гильзами или производить их сварку.
Другие виды соединений: винты, клеммы типа «ваго» с колпачками и даже пайка будут при эксплуатации в жаре ненадёжно работать. Так как длительный нагрев вызывают у них объёмное и линейное расширение металла, в результате нарушается взаимный контакт и происходит разрушение соединительных клемм, изготовленных на основе пластика, то есть происходит полная физическая деградация.
Важные советы!
Делаю открытую проводку в бане. С предбанником проблем нет, там температуры невысокие. А что делать в парной? У одного производителя видел, что якобы его кабель-каналы эксплуатируются до +90 градусов. Я баню выше +90 никогда не разогреваю, и то, это данные градусника под потолком. В парной провод (РКГМ) идёт возле пола горизонтально, и лишь у одной стенке поднимается примерно на 1,5 м вертикально и заходит в светильник на стене.
Какие ещё есть варианты укладки провода в нечто, что выглядело бы красиво? Скрытую проводку не предлагать.
17.07.13 13:42Ответ на сообщение Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM
Ставьте трансформатор на 36 вольт и хоть печь им обмотайте.
17.07.13 15:20Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя lenivez
Причём здесь трансформатор? Я спрашиваю о кабель-канале в парной, где температура поднимается до 90 градусов и даже выше. Вопрос выбора проводов меня не интересует.
17.07.13 16:04Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM
Какой использовать кабель-канал для бани?
Такое популярное помещение как баня довольно часто оборудуется различными электрическими приборами и требует прокладки проводов.
Но учитывая особенности бани, проводка должна устанавливаться снаружи стен, ведь основным материалом для бани служит дерево.
Пластиковые короба с крышкой идеально подойдут для того, чтобы спрятать и надежно защитить всю имеющуюся проводку в бане, поэтому мы рассмотрим все особенности и выбор такого важного защитного изделия.
В зависимости от вашего помещения, количества проводов и места проводки выбирается подходящий кабель. Он может быть разного размера, наиболее популярными и доступными являются пластиковые коробы белого цвета. Смотрятся довольно приятно и лучшим образом защищают вашу электротехническую проводку.
Такие коробы продаются отрезками примерно 2 метра. При желании в магазине электрики можно купить канал с цветом, подходящим пол цветовую гамму бани. Короб будет сливаться с тоном стен. В магазинах реализуют в основном отрезки без возможности нарезать нужной вам длины, это сделать придется самому ножовкой либо болгаркой.
Особенности монтажа короба для бани
Некоторые интернет-магазины предлагают полноценный набор из всех каналов и аксессуаров, также можно получить подробную инструкцию для их использования и примеры. Это позволит легко составить нужную магистраль по заранее подготовленной схеме.
Для бани желательно подбирать жаростойкие модификации изделия, ведь они обеспечат безопасность для всех посетителей. Важно: в помещении сауны или бани (конкретно в парилках) нельзя располагать розетки, а из-за увеличенной влажности в помещении, придется обеспечить заземление. Жаростойкий кабельный канал нужен в бане или сауне по тому поводу, что температура в таких помещениях может достигать 170 градусов, и обычная модель изделия вряд ли выдержит такие показатели.
Как правильно выполнить электропроводку в бане
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
В эти выходные я с друзьями ходил в баню. В парилке меня посетила мысль, а почему бы не написать статью о том, как правильно выполнить монтаж электропроводки в бане или сауне.
Тема в принципе актуальная, ведь многие строят на своих дачных участках бани и сауны. А ведь эти помещения относятся к особо опасным (см. ПУЭ, п.1.1.13), имеют высокую температуру до 130° и высокий уровень влажности (сырости) до 90%, соответственно, к электропроводке в таком помещении предъявляются особые требования по пожарной и электробезопасности.
В данной статье я рассмотрю все требования к электрооборудованию и электропроводке в бане и сауне. Вам останется только выполнить все по перечисленным требованиям. Даже если Вы не выполняете электромонтажные работы своими руками, то с помощью этой статьи Вы проконтролируете правильность работы наемных электриков, и если они делают не так, то вовремя сможете их остановить и поправить.
Разделение парилки в бане (сауне) на зоны
Помните, в статье про возможность установки розеток в ванной комнате, помещение ванны делилось на зоны. Здесь аналогичная ситуация. Согласно ГОСТ Р 50571.12-96, парилка бани (сауны) делится на 4 зоны:
Посмотрите рисунок ниже (вид парилки сбоку и сверху), чтобы наглядно представить себе как располагаются зоны в парилке бани. Красными цифрами я обозначил номера зон.
В каждой зоне к установленному оборудованию и электропроводке предъявляются определенные требования.
В первой зоне устанавливаются только печи, в том числе электрические, или электрокаменки для бани.
Во второй зоне отсутствуют какие-либо требования по теплостойкости к установленному оборудованию.
В третьей зоне необходимо, чтобы оборудование выдерживало температуру не меньше 125°С, а изоляция кабелей и проводов — не меньше 170°С.
В четвертой зоне допускается устанавливать только устройства для управления электрическими печами, например, термопары или другие подобные датчики температуры. Изоляция электропроводки до этих устройств управления должна выдерживать температуру не меньше 170°С.
Термопара или иной датчик температуры должны отключать электрическую печь при достижении температуры в парилке 140°С (ГОСТ Р 50571.12-96, п.703.53).
Все электрооборудование, установленное в парилке бани, независимо от зоны, должно иметь класс (степень) защиты не меньше IР24. Расшифруем:
В соответствии с перечисленным требованиями выбирается марка проводов и кабелей, способ прокладки электропроводки, класс (степень) защиты светильников, розеток и прочего электрооборудования.
Как выбрать кабель или провод для бани
Зная перечисленные выше требования к электрооборудованию и электропроводке, приступим к выбору проводов и кабелей для бани.
1. Парилка
В третьей и четвертой зоне парилки изоляция кабелей или проводов должна выдерживать температуру не меньше 170°С, поэтому нам подойдут следующие термоустойчивые марки:
2. Тамбур, комната отдыха
Для остальных помещений бани или сауны (комната отдыха, тамбур) можно применять кабель ВВГнг-LS или другие марки, про которые я говорил в этой статье: как выбрать марку проводов и кабелей. Пользуясь случаем, напомню Вам, что провод ПУНП применять запрещено.
Способ прокладки проводов и кабелей от щитка до электроприемников
Отсюда делаем вывод, что в бане или сауне допускается применять, как скрытую, так открытую электропроводку, но все таки приоритетнее скрытая. Также обратим внимание на то, что при прокладке проводов и кабелей запрещено применять металлические трубы и металлическую гофру, или же кабели (провода) с оболочкой из металла, из-за быстрого появления на металлических поверхностях эффекта коррозии.
ГОСТ Р 50571.12-96, п.703.52 подтверждает сказанное выше — электропроводка в бане или сауне не должна быть проложена в металлических трубах или кабелями с металлическими оболочками.
Мое мнение: я сторонник того, чтобы электропроводку в бане прокладывать открыто. Почему? Об этом читайте здесь:
Для открытого способа прокладки рекомендую применять кабель-каналы или пластиковую гофрированную трубу.
Розетки в бане и сауне
1. Парилка
Коротко и ясно — розетки в парилках бань и саун устанавливать СТРОГО запрещено по ПУЭ, п.7.1.48:
Дополнение: тоже самое относится к распределительным коробкам и выключателям. Их в парилке устанавливать ЗАПРЕЩЕНО.
2. Тамбур, комната отдыха
В остальных помещениях бани розетки устанавливать можно.
Как выбрать светильник для бани и сауны
1. Парилка
Многие устанавливают светильники в парилке на потолке, что не допустимо.
Светильники в бане должны быть установлены только во второй или третьей зоне. Во второй зоне — в качестве декоративной подсветки, а в третьей зоне — на стене в качестве основного освещения.
Если во второй зоне особых требований по теплостойкости нет, то электрооборудование в третьей зоне должно выдерживать температуру не меньше 125°С, поэтому светильники должны быть влагозащищенные и термостойкие с классом защиты не меньше IР24, например, немецкий накладной светильник «Lindner» с классом защиты IР54.
Он выполнен из стекла с керамическим основанием. Герметичность обеспечивается установкой между плафоном и корпусом силиконовой прокладки.
Крепится он на стену с помощью двух саморезов.
Максимальная мощность лампы накаливания составляет 60 (Вт) при установке его на стене.
В продаже имеются светильники с пластмассовым основанием — применять их нежелательно, т.к. есть риск расплавления пластмассы.
2. Тамбур, комната отдыха
В этих помещениях ограничений по выбору светильников нет.
Какое напряжение сети выбрать для бани и сауны?
Пожалуй самый часто задаваемый вопрос, который мне приходится слышать: «Какое напряжение сети выбрать для парилки бани или сауны — 12 (В), 36 (В) или разрешено использовать напряжение бытовой сети 220 (В)?»
Отвечаю: в парилке разрешено применять бытовое напряжение 220 (В), но при соблюдении следующих минимальных условий:
Если перечисленные выше условия у Вас не соблюдены, то помещение парилки необходимо запитать через понижающий трансформатор 220/36 (В) или 220/12 (В), например, ЯТП-0,25 220/36 (В):
Соответственно, понижающий трансформатор должен быть установлен ВНЕ ПОМЕЩЕНИЯ ПАРИЛКИ.
Пример схемы электропроводки в бане. Щиток для бани
Приведу пример простенького электрического щитка для бани. В принципе, на тему электрических щитков для квартир и дачных домов уже написано несколько статей на сайте, кто еще не знаком, то читайте:
Щиток для бани должен быть установлен только в сухом помещении, например, при входе в баню (тамбуре) или в комнате отдыха. Не в коем случае не устанавливайте щиток в парилке.
В моем примере в электрический щиток для бани входит:
Для освещения комнаты отдыха используется кабель ВВГнг-LS (3х1,5), для розеток в комнате отдыха — ВВГнг-LS (3х2,5).
Освещение в парилке я сделал следующим образом. Я не стал от щитка до парилки прокладывать проводом РКГМ, поэтому около парилки я установил распределительную коробку с классом защиты IP54. От электрического щитка до этой распределительной коробки проложил кабель ВВГнг-LS (3х2,5), а от распределительной коробки по самой парилке уже РКГМ (3х2,5).
Я уже говорил в начале статьи, что электропроводку в бане я прокладываю открыто в гофрированной трубе.
Вот монтажная схема представленного в данной статье электрического щита для бани или сауны:
После выполнения всех монтажных работ рекомендую Вам обратиться в электротехническую лабораторию по месту жительства для проведения основных приемо-сдаточных испытаний:
После удовлетворительных измерений, можно на 100% быть уверенным в правильности монтажа.
P.S. Из всего вышесказанного в статье сделаю вывод: электропроводка в сауне или бане своими руками вполне Вам под силу. Только отнеситесь к выполнению данной работы ответственно, соблюдайте все перечисленные в статье требования и, сделанная Вами электропроводка, будет служить вам долгие годы. С Легким Паром.
107 комментариев к записи “Как правильно выполнить электропроводку в бане”
Статья интересная но есть вопрос а почему такое УЗО40/100мА.
1. Ввод в баню — это отдельная тема для разговора. Можно применить воздушный ввод, можно в земле.
2. Проходы через стены нужно выполнять в металлической гильзе.
3. В металлических трубах проводку прокладывать запрещено. Я же написал в статье. Металлическими должны быть только гильзы через стены. Нужно применять способ, описанный в статье про скрытую проводку в деревянном доме.
4. С этим вопросом к строителям.
5. Вводное УЗО можно и на 30 (мА). А еще лучше вводное на 100 (мА), а на розетки и освещение в парилке установить свои групповые УЗО по 30 (мА). Так будет правильнее.
6. Понижающие трансформаторы бывают компактные в пластиковом корпусе. Если рассматривать мой пример, то корпус нужно заземлять. Александр, Вы разве забыли, что систему TN-C запрещено применять при монтаже нового и реконструкции старого электрооборудования.
3.при прокладке проводов и кабелей запрещено применять металлические трубы и металлическую гофру, или же кабели (провода) с оболочкой из металла, из-за быстрого появления на металлических поверхностях эффекта коррозии-а если трубы покрасить?Подводные лодки кажется делают из металла…
6. Александр, Вы разве забыли, что систему TN-C запрещено применять при монтаже нового и реконструкции старого электрооборудования.Нет не забыл…просто Вы же сами советуете использовать УЗО в системе TN-C почему же нельзя трансформатор(имеется в виду до полной реконструкции проводки)
Александр, В правилах написано же применять металлические трубы запрещено, даже если они будут покрыты краской. И для справки: подводные лодки и корабли обрабатывают грунтовкой с нанесением специальной краски. У меня знакомый служил на флоте и 3 года занимался такой деятельностью. Очень трудоемкий и долгий процесс.
УЗО я советую устанавливать в старых системах TN-C у кого реконструкция еще не произведена. Остальное я сказал в посте выше.
Дмитрий! А для отдельно стоящей бани нужно делать заземляющий контур, чтоб в дальнейшем выполнить СУП, или можно притащить питание бани с заземляющим проводом с дома, у которого уже есть контур. Дом от бани стоит порядка 30-35м.
Если у дома имеется заземляющий контур, то для бани его отдельно делать не обязательно. Просто запитывайте ее трехпроводным кабелем (фаза, ноль, земля) и все.
Дима а на мой вопрос ты не ответил?
Сергей, читайте 3-ий комментарий — про УЗО я ответил Вам в п.5.
Спасибо, Дима, за подробнейшие инструкции! Дойдет ход до постройки бани на даче, обязательно применю!
В конечном итоге в этих помещениях проводки как токовой вообще нет только светильники на 12в и вот оно счастье безопасности. Светильник кстати такой же как в вашей статье только дизайн немного другой колба смотрит вверх крепится тож на стену цоколь Е27 лампа LED 12v
А какое должно быть сечение заземляющего провода с контура до заземляющей шины и с шины на группы?
Сергей, по меди — не меньше 10 кв.мм, по алюминию — не меньше 16 кв.мм, по стали — не меньше 75 кв.мм. Более подробно об этом читайте в статье про заземляющее устройство.
Чтобы ставить УЗО объязательно ли устанавливать заземляющий провод?
УЗО можно устанавливать, как в системе TN-C (без защитного проводника РЕ), так и в системе TN-C-S (с защитным проводником РЕ). Более подробно об этом читайте здесь.
Каким образом прокладывать в верхней части парной к лампе освещения (расположенной над полком) провод РКГМ, если и у стандартных кабель-каналов и у пластиковой гофры максимальная температура эксплуатации + 70 градусов а в парной до + 90-110 градусов.
Очень хорошая и позновательная статья спасибо!есть несколько вопросов: что лучше использовать УЗО или диф автоматы?, если у дома нет контура заземления обязательно делать контур для бани.
Николай, про сравнение УЗО и Дифавтоматов читайте здесь. Лучше сделать один контур у дома, а баню запитать уже трехпроводным кабелем.
Дмитрий. 1.Проводку делать вверху комнаты отдыха или внизу? 2.Проводку от щита до распределительной коробки класть по потолку или по стене? Заранее спасибо!
Какую температуру должна выдерживать гофрированная труба? они же до +105 С, она подойдет для сауны?
Хочу Вас поблагодарить за эту статью! За годы работ электромонтажником ни разу не приходилось выполнять электромонтаж в бане. Ваша статья очень мне помогла! Перечитал два раза! Смог аргументированно убедить клиента, как делать правильно. Статья помогла сэкономить мне массу времени и освежила память. Не пришлось рыться в справочниках и ПУЭ. Спасибо Вам огромное. Теперь подписался на Ваши статьи, у Вас много для меня интересного.
Когда я производил монтаж, я всю проводку протягивал 3х проводную. Но у меня был объект для коммерческого использования. Везде использовалось 220В и только в парной 12В. Хотя от распаячной коробки для освещения парной протягивал 2х жильным проводом, т.к. во первых в специальных керамических светильниках не предусмотрено подключение земли, во вторых 2х жильный термостойкий силиконовый провод проще проложить не заметно. Ну а понижающий транс предусматривает обязательное использование заземления. Причём изначально заказчиком был куплен понижающий электронный драйвер компактного размера. Прослужил он буквально 2 дня! Потом сдох! Пришлось снять и рядом со щитом найти место и поставить старый, добрый, гудящий понижающий транс.
Очень хорошая статья, все грамотно, аргументировано. Спасибо большое автору.
Ай Ай Ай., как не хорошо! УЗО на 100мА! За людей то не страшно?
СП 31-110-2003
п.14.40 В ванных комнатах квартир, в умывальных, душевых, ванных комнатах и преддушевых общежитий и гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11, присоединенных к сети через разделяющий трансформатор или защищенных УЗО на ток до 30 мА.
А.1.6 Необходимость применения УЗО определяется проектной организацией исходя из обеспечения безопасности в соответствии с требованиями заказчика и утвержденными в установленном порядке стандартами и нормативными документами. Применение УЗО должно быть обязательным для групповых линий, питающих штепсельные соединители наружной установки в соответствии с ГОСТ Р 50571.8, или для защиты штепсельных розеток ванных и душевых помещений, если они не подключены к индивидуальному разделяющему трансформатору в соответствии с ГОСТ Р 50571.11.
А.4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.
Вывод — все оборудование в душевой подключать через УЗО на 10 мА!
Светильники Линдер, мне очень понравились, достаточно надежный выбор. Лично разбирал! Все меня в них устроило, беда не могу найти в магазинах(. По поводу монтажа в бане, ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПЕРЕХОДНОЙ ТРАНС 12-36в. Монтаж в трубах, труба с резьбой в светильник и выход в потолок, вся разводка на крыше в расп\коробках. ШИТ 220\12 в придбаннике. На шите розетка, через УЗО. Выключатели уличные с заземлением. Провод должен быть в защитной изоляции асбест. Помните ЭКОНОМИЯ НА ВАШЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ ВЕДЕТ К ЛЕТАЛЬНОМУ ИСХОДУ!
здравствуйте скажите пожалуйста. я собрал такой же щит в баню и как соединить включатель чтоб горел свет и в парилке и на мойке? тоесть мне надо например в парилке ч там включил свет захотел в мойке выключил в парилке?
Здравствуйте Дмитрий!Огромное Вам спасибо за Ваш сайт. Я нашел в Ваших статьях много ответов на интересовавшие меня вопросы. На фото щитка для бани «0″ шина на корпусе шита, а «PE» шина изолирована от корпуса. Почему не наоборот? Это точно правильно?
«а от распределительной коробки по самой парилке уже РКГМ (3х2,5)»
Дмитрий, подскажи пожалуйста,можно 2 жилы на 1,5 сечением бросить или 2,5 специально взято?
и еще можно ли одно вводное узо на 10 мА поставить (т.к. всё таки влажное помещение), не будет ли ложных срабатываний?
P.S. Еще неплохой светильник нашел TDM НПБ400 (300 руб), китайский аналог Linder`a (750 руб.), ставил кто-нибудь как он по качеству?
Добрый день, Дмитрий. Спасибо за познавательную и содержательную статью. Все понятно написано.
Нет ли у Вас статьи о выполнении электропроводки в крытом бассейне (для коммерческого использования)? Бассейн за стеной от сауны. Заказчик хочет выполнить подсветку помещения с бассейном LED-светильниками, встроенными в подшивной потолок и по стенам коридора вдоль бассейна (по индивидуальному дизайн-проекту). Также предусматриваются светильники на боковых стенах на бассейном (одна из стен смежная с сауной). Какую проводку и какое напряжение нужно применять?
Можно ли для электропродки в бассейне использовать напряжение 220 В? Какими нормативными документами регламентируются такие решения?
Дмитрий, для начала почитайте мою статью о правильной установке розеток в ванной. Далее читаем ПУЭ, п.6.1.15. В установках освещения фонтанов и бассейнов номинальное напряжение питания погружаемых в воду осветительных приборов должно быть не более 12 В.
Это значит, что если светильники у Вас установлены не в воде, то допускается их питание осуществлять от напряжения 220 (В). ПУЭ, п.6.1.13. Для питания осветительных приборов общего внутреннего и наружного освещения, как правило, должно применяться напряжение не выше 220 В переменного или постоянного тока.
Бассейн является помещением повышенной опасности (сырость), поэтому к светильникам применим следующий пункт правил. ПУЭ, п.6.1.14. В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных при высоте установки светильников общего освещения над полом или площадкой обслуживания менее 2,5 м применение светильников класса защиты 0 запрещается, необходимо применять светильники класса защиты 2 или 3. Допускается использование светильников класса защиты 1, в этом случае цепь должна быть защищена устройством защитного отключения (УЗО) с током срабатывания до 30 мА.
Спасибо, Дмитрий. Ответ понятен. Светильники с классом защиты 2 и 3 можно применять для общего освещения помещения с бассейном при монтаже светильников даже на высоте менее 2,5 м от уровня пола, либо со степенью защиты 1 и установкой УЗО на линию.
Отличная статья! Подскажите, пожалуйста, вы написали, что «От электрического щитка до этой распределительной коробки проложил кабель ВВГнг-LS (3х2,5), а от распределительной коробки по самой парилке уже РКГМ (3х2,5)», получается в распред.коробке эти два кабеля можно соединить скруткой?.
Ответ:Людмиле
24.10.2014 в 19:47
Нет. Для соединений проводников особенно разноструктурированных нельзя категорически применять скрутку. Для электрического соединения подобных проводников используются винтовые блоки, муфты, сварка. Но это уже другая тема.
Здравствуйте! По парилке у вас провод РКГМ до светильника идет в пластиковой гофре??
Спасибо за грамотный и доступный материал с фотографиями и схемами. Пошел в интернет узнать марку кабеля для парилки. Получил исчерпывающий ответ. Весьма признателен. Особенно понравилась схема с зонами.
скажите пожалуйста где можно купить понижающий трансформатор с 220 на 36 вольт в омске?
можете все три фазы использовать можно и одну, а узо или диф выбираются из условий какой мощности приборы вы собираетесь подключать и какой кабель будете использовать
А не будет ли опасным применение провода РКГМ во влажном помещении? У него же только один слой изоляции поверх жилы
Спасибо за статью! Подскажите пожалуйста, как выбрать электрическую печь для бани (тип, мощность).
Ну настоящий мастеркласс электромонтажникам-скороспелкам училищ.
Спасибо автору за статью! У меня был случай: провод на светильник шел в армированной гофре из предбанника в парилку. Когда мне пришлось менять этот провод, был поражен тем, что в армированной гофре накопилось немало воды (думаю, из-за конденсата). Вот в каких условиях эксплуатировался провод.
Добрый день.
у меня вот проблемка, нарисовалась в бане.
При включении ТЭНА на обогрев (стоит бак под крышей), на корпусе бака появляется напряжение, соответственно вода которая льется тоже бьет током, поэтому когда моешься приходится отключать свет в бане, благо в помоечной есть окно, баня запитана 2-мя проводами.
Почему оно там появляется? Уже поменяли 2 Тэна за полгода, ну не могут же быть они бракованные?
Далее вопрос, как я понял из статьи лучше поставить УЗО, но это означает, что баню отдельно надо заземлять? (дом заземлен).
Ответ: Вячеславу
17.06.2015 в 11:22
По первому вопросу. Да совершенно верно ёмкость нужно было бы подключить к ЗУ.
По второму вопросу. Судя как вы описали проблему то у вас установлена однополосная автоматика а проводник N находится на групповой распределительной шине. Тут проблемы могу скрываться в нескольких местах, ниже я щас перечислю где может быть неисправность. Но как для вас быстрое решение подобной проблемы будет замена и установка в распределительном щите двухполюсную автоматику, которая обеспечит вам полную развязку и отключения от однофазной сети электропитания.
Теперь возможные причины не исправности:
1. Возможна перепутана полярность в вашем главном ВРУ откудого поставляется питание к распределительному щиту в вашей бани. Тоесть на автоматическом выключателе находится нулевой проводник.
2.Как правило ноль считается потенциально не опасным НО во время работы какого либо оборудования например у вас в доме включена электроплита или кондиционер то нулевой проводник будет находится под напряжением так как ток проходящий по одной из фаз равен току проходящему по нолю, а так как у вас отключается в распределительном щите только один проводник то потенциальное напряжение попадает по другому который находится на групповой распределительной шине. Отсюдого такие сбои в работе.
2.1 Также это может быть совокупность сразу двух проблем перечисленных мной в пунктах 1. и 2.
3. Повреждение изоляции кабельной линии электропитания в вашей бани.
Мое личное мнение и весьма вероятно судя по данным которые дали проблема кроется в 2м пункте или 2.1.
Для быстрой решении проблемы рекомендую заменить автоматические выключатели на 2Р.Они обеспечат еще раз повторюсь полную развязку и отключения от общей системы электропитания для каждого узла в вашей бани, тоесть питание нагревательного элемента, освещение.
Константин, спасибо на выходных буду тестить.
Если только освещение, то и 6 ампер хватит, при условии, что у вас там не люстра из Петродворца. Сами прикиньте количество ламп и токи.
Наткнулся на эту статью, пытаясь рационально осмыслить п. 7.1.40 ПУЭ.
Ну не понимаю я рационального смысла запрета на использование металлической трубы на подведение провода в сауну. Собственно задача — подвести к электрокаменке проводом ПТЛ-200 три фазы и ноль. На мой взгляд наиболее безопасным будет завод провода через соединенную с СУП ВГП стальную трубу Ду 20-25 мм с толщиной стенки 2,8-3,2 мм, ВРУ бани имеет общий диф. на 30 мА. Т.о. при повреждении изоляции проводов в трубе сразу будет утечка на землю через трубу и сработает диф. Если же я проложу её не в трубе, то при повреждении изоляции провода диф может сработать в случае утечки на за землю через влажный пол и находящегося на этом полу человека — что не есть хорошо. Стандартную ВГП трубу влага в парной будет разрушать посредством коррозии ну очень долго, так что я не вижу в этом рационального оправдания п. 7.1.40, в то же время прокладка в трубе в деревянной бане относительно гофротрубы, как было предложено в статье, на порядки более пожаробезопасна. При том, чтобы в трубе не скапливалась влага, я хочу ввести её под уклоном к полу и заклеить вывод проводов на стороне каменки силиконовым герметиком.
Может кто-нибудь сообщит мне то, чего я не учел и поможет разобраться с рациональными корнями этого пункта ПУЭ.
Каким автоматом защищается кабель для ввода в баню, который стоит в доме или в распределительном щитке? На 32А?
Анатолий, если кабель сечением 4 кв.мм., то вводной автомат не должен превышать 25 (А), а лучше и вовсе 20 (А). Подробнее я рассказывал в статье про время-токовые характеристики автоматов.
Если рассматривать наш пример, то в общедомовом щите на баню установлен автомат 25 (А), а уже непосредственно в бане установлен дублирующий вводной автомат, и тоже на 25 (А). В этом случае нужно соблюдать некоторую селективность, т.е. в общем щите автомат для бани должен иметь характеристику С, а вводной в бане — характеристику В.
Более правильный вариант. В бане вместо вводного автомата установить, например, выключатель нагрузки ВН-63, модульный рубильник или что-то подобное.
Исчерпывающий ответ, все что хотел знать. Спасибо!
Виталий, Во-первых откуда вы 3 фазы тянуть будете, вы сказали только что у вас 1 фаза на печь (3*4), одна в щитке в подвале и даже не уточнили одна и та же ли эта фаза (полагаю, что одна и та же).
Во-вторых нет, не можете — проводите отдельным кабелем ВВГ5*4 потому что:
а) так не делают, обычно к трехфазному потребителю три фазы и ноль (и как правило заземление) ведутся одним кабелем для уменьшения его реактивного сопротивления (если делать по-чукотскии, то работать конечно будет, но не делают так), во вторых, по п. 1.7.126 ПУЭ сказано, что сечение заземляющего проводника при сечении фазных менее 16 мм2 должно быть равно сечению фазных проводников.
б) в 3*4 цветовая маркировка проводов соответствует нейтрали, заземлению и одной фазе, если так сделаете то, возможно, кто-то после вас что-то перепутает и подключит фазу на корпус прибора
в) если вы соедините ноль печи с проводном освещения 1,5 мм2, то в случае сгорания одного из трех ТЭНов печи (которое может рано или поздно произойти) ток в нулевом проводе будет уже далеко не нулевой вследствие ассиметрии нагрузки, что может привести к пожару.
И совет — трехфазная система — не игрушка. Либо наймите сертифицированного (либо хорошего по отзывам специалистов (знакомых электриков, инженеров, и.т.п)) электрика, либо для начала сами сядьте и сами прочитайте ПУЭ, учебник для ВТУЗов по электротехнике, глубоко разберитесь во всей физике теории трехфазных электрических цепей и посмотрите какой-нибудь курс по электромонтажу на Ютубе, а затем делайте, иначе беды не оберетесь.
С уважением, Григорий.
Да сельпо у нас. В главный щит подведены три фазы, ноль и заземление. От него тянуть провод-это ремонт. В сауне, от главного щита в стене проложен трехжильный провод 3х4 белый, сине-белый и желто-зеленый. Есть ещё вспомогательный щиток в гараже (там ломать ничего не придётся и внешний вид не важен), к нему от главного щита протянут 4 жильный провод 4х10 без заземления: черный, коричневый, синий, белый. Расстояние от гаражного щита через подвал до сауны и от главного щита до сауны примерно одинаковое. Большой ошибкой будет, если на провод в сауне: фаза1-белый, сине-белый-ноль, желто-зеленый-заземление. И отдельным проводом от гаража через подвал в сауну: фаза2-коричневый, фаза3-черный. Либо вариант отдельным проводом от гаража 4 жильный, но без заземления. Или ещё вариант: проложить от гаражного щита отдельный желто-зеленый кабель к контуру заземления и уже цельным пятижильным проводом тянуть от гаража в сауну. Вроде и не хочется по-чукотски, но схоже уже не получится. До нового года бы сделать, а то пока ПУЭ освою может и 2017 наступит. С Уважением Ваш, похоже скоро фанат, Виталий.
Ведите из гаража четырехжильным медным 4*3, варианты «две фазы из гаража, 1-а фаза и ноль с бани» забудьте. Заземляйте от контура медным проводом сечением 4 мм. Насколько я понял, у вас система заземления ТТ (контур заземления не связан с нулем, для справки: есть еще TNS и TNCS), что в сельских условиях при подаче питания по ЛЭП оправдано (в связи с опасностью обрыва нуля деревьями, отгорания нуля при некачественном монтаже). Но в таком случае ОБЯЗАТЕЛЬНО защитите электрокаменку дифавтоматом или УЗО+автомат на диф.ток 30 мА, а то в случае утечки на корпус электрокаменки париться будете последний раз в жизни (при использовании системы ТТ аварийный ток утечки на корпус будет много меньше тока КЗ, что не приведет к мгновенному срабатыванию простого автомата).
Да, когда кабель 4*3 покупать будете — обратите внимание на цвет жил, чтобы ничего не перепутать при дальнейшей эксплуатации. Есть с цветовой маркировкой — синий, черный, коричневый, белый (и еще вариации фазных цветов) — тот что вам нужен, а есть желто-зеленый, синий, и 2 фазных цвета — тот, который вам не нужен.
А как ведут себя светодиодные лампы в парилке.Тут в комментариях выше было сказано,что ставили.Светодиодам охлаждение-же надо,радиаторы,а тут такая температура.Или какие-то специальные диоды?
Какие бы не были источники света, а проблема их изоляции от влажной и жаркой среды вечна. Да, с низковольтными СД несколько проще, а все равно тропики под потолком свое сделают. Специальные диоды тоже, неизбежно, греются и тут точно ткнуть пальцем в идеальный вариант, не зная деталей, устройства и проч. мелочей мало кто возьмется, я так думаю.
Как по мне, в парилке должен светится огонь от дровишек, глаза и попки, ну еще зубы парящихся…
По поводу применения УЗО на 40 а АВ на 25, прост. АВ при тока перезгрузки может выдерживать в течение часа в 1,4 раза больше. 25*1,4=35А После 25А и дет 32А. Этого наминала будет мало. При перегрузке есть большая вероятность, что выйдет из строя УЗО. Необходимо применять следующий номинал, а это и есть 40А.
По поводу УЗО 100мА. Его стоит ставить, если используется вместо АВ УЗО. Это даст селективность защиты.
А во по поводу запрета применения по горючим конструкциям металлических руб или металлорукава, я согласен, но только от части. Я согласен с админом, что в бане, парилке, саунах, душевых и других сырых помещениях запрещено применения применение таких средств защиты кабеля ПУЭ 7.1.40. А по остальным помещения должна соответствовать требованиям ПУЭ 2.1.36-2.1.40 В этих нормативных документах не запрещено применение металлических труб и металлорукавов.
Так что там все-таки с гофрой? Можно её в парилке применять или нет. Уже несколько вопросов видел, а ответов — ни одного… А то очень актуально — нужно подключить электрокаменку, вот только чем и в чём?
Здравствуйте. Есть ряд вопросов:
1) Планирую использовать в бане систему заземления ТТ, т.к. ВЛ старая на деревянных опорах, бывают перехлесты. В статье сказано, что использовать 220 В в парилке можно, если используется система TN-C-S. Вопрос — можно ли использовать 220 В в парилке с системой заземления ТТ, при условии, что используется общее УЗО и ДифАвтоматы на каждую группу?
2) Как соединить в распредкоробке ВВГ-нг-LS c проводом РКГМ? ВВГ- однопровлочный, а РКГМ — многопровлочный. Логичнее всего, на мой взгляд, сваркой. Есть ли альтернатива сварке в данном случае?
3) Как сделать ввод в баню, если баня расположена в 25 метрах от дома? Можно ли тянуть СИП от дома до бани по воздуху без дополнительного столба? Если же столб нужен, то какие минимальные требования к нему?
4) Как я понял, СИП заводить внутрь помещения бани к щитку нельзя, т.е. нужно на улице перейти с СИП на медный провод. Можно ли сделать это при помощи гильз ГАМ-16/10 или же есть более верный способ? Какие требования к медному проводу между СИП и щитком? У меня есть многопроволчный гибкий провод сечением 10 мм^2 импортного происхождения с 5 жилами. Хочу снять с него внешнюю изоляцию и спользовать нужное мне число жил. Можно ли использовать его или есть ограничения по изоляции и гофры поверх и металлической гильзы в стене недосточно?
5) Проводка в бане будет открытая в гофре. Правильно ли я понял, что провда в гофре нужно крепить к стене не выше 30 см от потолка?
6)Если используется светильник типа Linder, то проводник PE к светильнику тянуть не нужно?
7) В парилке будет два таких светильника. Нужно ли к каждому из них тянуть отдельные провода от распредкоробки в предбаннике или конструкция светильника позволяет соединение каскадом?
8) В бане есть помывочная — между предбанником и парилкой. Мне нужно иметь в этом помещении розетку около входной двери на высоте 0,5 м от пола. В обычном режиме питание этой розетки будет отключено в щитке, т.е. использоваться розетка будет в технических целях, когда отсутствует высокая температура и влажность. Розетка в корпусе IP54. Считается ли это нарушением или так делать можно?
Доброго времени суток. Посмотрите пожалуйста правильно ли у меня получается. Ввожу электричество в баню.
1. Ставлю автомат в доме на баню 25 А
2. Кабель в баню медный ВВГнг 3х4 идет под землёй 1,5м глубина в пэ черной трубе.
3. В бане на входе ставлю УЗО 40 А 100 мА
4. От УЗО 1)группа электроплита-однополюсный автоматический выключатель 16 А, кабель ВВГнг 3х2,5
2)группа розетки в комнате отдыха-однополюсный автоматический выключатель 16 А, кабель на розетки медный ВВГнг 3х2,5
3 группа освещение комнаты отдыха и веранды-однополюсный автоматический выключатель 10 А, кабель ВВГнг 3х1,5
4 группа освещение парилки и моечной-однополюсный автоматический выключатель 16 А, далее понижающий трансформатор 220/12 В, кабель до парилки ВВГнг 3х2,5 в парилке и моечной РКГМ 3х2,5
Алексей, я бы в эл. щите дома установил автомат и УЗО 40 А 100 мА от пожара.
В эл. щитке бани на вводе установил бы вводный автомат, чтобы не бегать в дом голым и УЗО 40 А 30мА, через которое подключил бы линии 1,2 и линию 3, так как в неё включено оборудование веранды.
На освещение парилки Вам нужна мощность трансформатора ну где-то 0,25 ква, поэтому надо установить автомат на 2А по первичной стороне, а по вторичной стороне установить(добавить) автомат на 20А для защиты эл. проводки проложенной по дереву. Заменил бы РКГМ 3х2.5 на 3х4.
Как определить фазу в сети напряжением 36 В? Для правильного подключения кабеля к патрону. Мой бесконтактный индикатор напряжения определяет от 100 В. Смотрел характеристики индикаторов типа Meet MS-48M они определяют от 70 В.
какая фаза может быть в сети 36 вольт? ведь 36 или 12 вольт берешь из транса(хоть электронного, хоть обычного) первичка от вторички изолирована и вторичка не заземляется ( по ПУЭ) Сам сердечник трансформатора заземлен. и заземлен экран между вторичкой и первичкой. При применении электронного трансформатора, ничего заземлять не нужно. ну как то так…
Можете их как угодно обозвать- один будет нолем, второй- фазой, или наоборот, алекс прав. Только я бы электронный БП если и брал, то влагозащищенный. В этом смысле лучше что-то из пром. серии, пропитанные или покрытые компаундом.
Дмитрий, скажите пожалуйста,можно ли подвязывать силовой кабель «в гофре» к металлическим и полепропиленовым трубам холодного водоснабжения?
Приветствую! Не нашел в ПУЭ пункт правил о установке осветительных приборов в саунах и банях. Не могли бы вы указать на что ссылались при написании статьи?
Илья, все согласно ГОСТа Р 50571.12-96 «Помещения, содержащие нагреватели для саун» и ПУЭ.
1. Как выбрать сечение кабеля для контура, подключаемого к вторичной обмотке? Если исходить из мощности и вольтажа, то для 36В получается максимальный ток 250(Вт) / 36(В) = 6.94(А), и для этого с запасом хватит 1.5 кв мм — верно? (длина будет от силы метров 5-6)
2. Кабель прокладываем двухпроводный, т.к. заземления не требуется — верно?
3. Сколько ни встречал фотографий этих ЯТП, у всех стоят автоматы 6А на вход и 10А на выход. Ну и у моего, конечно, то же самое. А не слишком ли это много? Для моего случая максимально допустимый ток 6.94А — автомат на 10А совершенно спокойно пропустит через себя короткое замыкание, наверняка способное спалить обмотку. Может быть, имеет смысл в выходных цепях ставить автомат на 6А? А на входе тогда, опять же, исходя из мощности, 250(Вт) / 220(В) = 1.14(А) — тут вообще должно хватить автомата на 1А, как раз с учётом тока условного нерасцепления. В нормальной же ситуации там ток будет в разы меньше. Нужно ведь защитить сам трансформатор от перегрузки, верно?
4. Каков может быть максимальный ток короткого замыкания во вторичном контуре, если предположить, что использован заведомо избыточный кабель на 10 кв мм или даже больше?
5. В принципиальной схеме показано, что сердечник трансформатора должен быть заземлён — а зачем? А если не заземлить, чем это чревато?
6. Как правильно и безопасно включать нагрузку — сначала входной автомат, потом выходной? Или наоборот? Или без разницы?
Прокомментируйте, пожалуйста.
Вообще, почему-то нигде нет подробных статей про использование понижающих трансформаторов для освещения. Везде пишут «ставьте ЯТП» и всё, как будто
дальнейшее элементарно и очевидно… Если я плохо искал, будьте добры, поделитесь ссылкой.
1- верно, брать кабель с максимальным количеством проволок в жилах- гибкость выше, ломаться меньше будет.
2- верно, если речь о кабеле к лампе.
3- для первичной- на пределе, особенно если АВ с эл-магнитным расцепителем и с ВТХ «В», может выключаться при броске тока включения. А может и нет, это зависит от конструкции тр-ра. Относительно вторичной обмотки спорно, т.к. ваш же расчетный ток вторничной цепи выше тока АВ 6А, а лампа накаливания в момент включения холодная и ток будет больше, хоть и кратковременно.
4- неизвестно, т.к. разные по конструкции тр-ры по-разному себя ведут при КЗ вторички.
5- затем, что при пробое изоляции первички на корпус, на нем появится опасное напряжение.
6- я бы оставил только один АВ- в первичной обмотке, это гарантировано исключит работу тр-ра на ХХ, если забудете и отключите только лампу во вторичной, бывает и такое. А современные СЭ- мелочные пакостники, считают даже мелкие токи ХХ.
7- лампу 12/24/36 В советую подключать к тр-ру такой парой вилка + розетка, если предусмотрите, которая исключит начисто возможность воткнуть лампу в розетку 220 В. Как это сделать, могу показать.
Спасибо за ответ! Продолжим, по некоторым пунктам остались вопросы либо появились новые.
1. Тут я уточню: для освещения погреба предполагается стационарная проводка моножильным кабелем. Для лампы-переноски — да, гибкий, придётся какой-нибудь КГ взять.
2. К лампе — ну да, к лампе, если так можно назвать светильник с большим IP, закреплённый на стене погреба. Корпус светильника пластиковый, PE всё равно деть некуда.
3. Ток 6.94А, который я упоминал, не расчётный, а максимально возможный/допустимый, вычислен простым делением мощности трансформатора на его выходное напряжение. Расчётный ток будет меньше: 2 лампочки по 40 Вт, что соответствует 80(Вт) / 36(В) = 2.22(А). Про момент включения холодной лампы понятно, но НАСКОЛЬКО больше будет ток холодной лампы? И бросок тока в первичной обмотке при включении нагрузки — он же кратковременный вроде, разве автомат успеет сработать?
6. Тут будет вот как. Есть гаражный электрощит. В нём для питания трансформатора предусмотрен автомат — просто потому, что никакой кабель не может выйти из щита незащищённым. В корпусе ЯТП свои автоматы. Получается, чтобы включить свет в погребе, надо будет включить автомат в щите, потом включить автоматы в ЯТП. Слазили в погреб, достали огурцы, всё выключили обратно. Выходит, автоматы в ЯТП можно вообще не выключать, если всё равно в щите автомат дёргать?
7. Покажите, интересно. Я понимаю суть проблемы и тоже уже думал об этом, искал какие-нибудь нестандартные розетки и вилки наподобие американских, но пока не нашёл.
А что мешает ЯТП установить рядом или близко с входом в подвал, оставив АВ в щитке и сделать на стенке обычный включатель, сдублированный с лампой 220 малой мощности в качестве напоминалки о включенном свете погреба. Ему то первичный ток не страшен.
Фото вилки сделаю чуть позже.
Вот варианты- обычная сдвоенная розетка с доп. отверстием по центру для штифта блокировки, обычная разборная карболитовая вилка, в крышке которой сверлится отверстие 3 мм и крепится двумя гайками М3 винт, имеющий длину штырей. В моем случае- штифты напрявляйки от старых соединителей подвернулись. В обычную розетку 220В не воткнете при всем желании. Можно и такие вилки с розетками- 3 и 2 плоских.