Водоканал заставляет ставить счетчик на воду в колодец что делать
Водоканал пытается заставить вынести счётчик в колодец за пределами участка
Замена водяного счётчика в частном доме, после (платной) водоканал потребовал установки счётчика в колодце за пределами дома, заключить договор и получить тех. условия от чего я конечно отказался, запросил комиссию, но всё ведётся до сроков снятия показаний счётчика и начисления платы по «среднему», как быть в таком случае.
Ответы на вопрос:
Нужно в суд подавать исковое заявление о признании незаконным такой установки и понуждении опломбировать и принимать показания прибора учета в пределах собственности потребителя (ст.131-132 ГПК РФ), т.к. его не установка препятствует оплате услуг в соответствии с требованиями Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», а также исполнению обязанность, наложенной ст.153, 155, 158 Жилищного кодекса РФ, в соответствии с показаниями прибора учета. А оплата по среднему или по нормативу незаконна в данном случае, т.к. препятствия создает сам Водоканал. Потребитель как раз не чинит препятствий. Просто требование незаконно. До суда можно подать жалобу в Жилищную инспекцию. Устанавливать и опломбировать прибор учета на чужой территории собственника не имеют права заставлять. Это дело собственника другого земельного участка.
Напишите претензию в водоканал с изложением своих требований, уведомив водоканал о том, что при не разрешении данного вопроса в срок 10 дней, вы оставляете за собой право подать жалобу в прокуратуру и в жилинспекцию, с последующим обращением в суд.
В нарушение Постановления Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 (ред. от 26.12.2016) «Об утверждении Правил холодного водоснабжения» водоканал понуждает вас вынести счётчики за пределы дома в связи с чем нарушая ваше право.
При направлении заявителем мотивированного отказа от подписания проекта договора о подключении (технологическом присоединении) и протокола разногласий организация водопроводно-канализационного хозяйства обязана в течение 10 рабочих дней со дня получения мотивированного отказа рассмотреть его, принять меры по урегулированию разногласий и направить заявителю для подписания новый проект договора о подключении (технологическом присоединении)
При отсутствии оснований для переноса счётчиков имеете право подать в суд иск об устранении нарушений
В соответствии с пунктом 33 Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 потребитель имеет право при наличии индивидуального прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.
При этом согласно пункту 59 Правил № 354 в случаях непредставления потребителем показаний индивидуального прибора учета за расчетный период в установленные Правилами № 354 или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, сроки, начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 6 расчетных периодов подряд плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального прибора учета за период не менее 6 месяцев, а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев.
Обсуждать законность или незаконность действий Водоканала преждевременно, поскольку в вопросе нет информации о схеме расположения сетей водоснабжения, указывающей границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.
Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций или в ином месте в соответствии с договорами, указанными в части 1 статьи 7, части 1 статьи 11, части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, договорами о подключении (технологическом присоединении).
Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 25.12.2018) «О водоснабжении и водоотведении», ч. 5 ст. 20.
Да мои коллеги много интересного написали. Однако ситуация в Ростовской области с Водоканалами, особенно с Шахтинским довольно не простая. Начиная с нынешнего года граждане, подающие иски в суды области к Водоканалам в связи с отказом в опломбировании счетчиков, признанием незаконным требования по выведению счетчиков на границу балансовой принадлежности (на межу участка), признанием незаконным в отказа выдаче технических условий и т. д. проигрывают. И статистика неумолима растет не в пользу граждан. Боюсь Вам здесь помочь не чем. Правовое обоснование позиции областного суда могу легко представить, если Вам это надо.
Водоканал требует рыть колодец для замены счетчика
У меня через два дня замена счетчика в частном доме.Водоканал заставляет рыть колодец и ставить счетчик там(сейчас счетчик стоит в доме )Что мне делать и как быть?Правомерны ли действия водоканала?
Действия водоканала не правомерны.
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307)
V. Права и обязанности потребителя
п. «г» обеспечить сохранность пломб на коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении;
п. 11.5 СНиПа 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация»
«счётчики воды следует устанавливать в удобном для снятия показаний и обслуживания эксплуатационным персоналом месте, в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой внутреннего воздуха не ниже 5°С».
СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий СНиП 2.04.01-85*
7.2.2 Счетчики на вводах холодной (горячей) воды в здания и сооружения следует устанавливать в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой воздуха не ниже 5°С.
7.2.3 При невозможности размещения счетчиков холодной и/или горячей воды в здании допускается устанавливать их вне здания, в специальных колодцах только в том случае, если в паспорте счетчика указано, что он может работать в условиях затопления.
Как видно из актуальной версии свода правил, счетчики необходимо устанавливать в помещении, а в колодце допускается установка лишь в случае невозможности размещения счетчиков в здании и счетчик должен «уметь» работать в условиях затопления. Поэтому действия водоканала неправомерны. Ткните их носом в данный свод правил, они не могут нарушать строительные нормы и правила.
Может ли ресурсоснабжающая организация установить ОДПУ в колодце
Если вы будете искать ответ на вопрос, может ли РСО установить ОДПУ в колодце, то обнаружите, что есть много аргументов «за» и «против». Вы найдёте противоречивую судебную практику и на всякий случай решите, что лучше колодцы не трогать. Мы тоже так считаем, и вот, почему.
С чего всё началось
22 мая наш постоянный эксперт Елена Шерешовец провела онлайн-семинар «Всё, что вы хотели знать про приборы учёта и ПП РФ № 331». На нём она среди прочего затронула вопрос установки РСО общедомовых приборов учёта в колодцах у домов.
В качестве судебного дела, в котором объективно и полно приведены аргументы «за» и «против» ОДПУ в колодцах Елена Шерешовец привела решение Петровского районного суда Ставропольского края от 12.05.2011 по делу № 2–386.
Это судебное дело касается частного дома. Был спор о том, где должна РСО поставить прибор учёта: на участке или в доме. Тем не менее это дело будет полезно изучить УО и РСО для многоквартирных домов – суд, приведя разные аргументы, всё же пришёл к мнению, что ОДПУ в колодце ставить нельзя.
«За» ОДПУ в колодцах
Системы внутреннего водопровода включают в себя вводы в здания, водомерные узлы, разводящую сеть, стояки, подводки к санитарным приборам и технологическим установкам, водоразборную, смесительную, запорную и регулирующую арматуру (п. 4.1 СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий»).
Водопроводный ввод – это трубопровод, который соединяет водопроводную сеть с внутренним водопроводом здания или сооружения (п. 49 ГОСТ 25151-82 (СТ СЭВ 2084-80) «Водоснабжение. Термины и определения»). Водопроводная сеть – это система трубопроводов с сооружениями на них для подачи воды к местам её потребления (п. 45).
Установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях необходимо предусматривать на каждом вводе (п. 10.5 СНиП 2.04.01-85). При подземной прокладке запорная, регулирующая и предохранительная трубопроводная арматура должна устанавливаться в колодцах (п. 8.30 СНиП 2.04.02-84).
При подключении водопроводного ввода к водопроводной сети в водопроводном колодце устанавливается запорная арматура, на границе сетей, принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры. Водопроводный колодец должен быть оборудован у каждого собственника жилого дома. Если запорной арматуры и колодца на водопроводном вводе нет, собственник жилого дома должен построить водопроводный колодец и установить запорную арматуру.
Счётчики холодной и горячей воды устанавливаются в удобном для снятия показаний и обслуживания эксплуатационным персоналом месте, в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой внутреннего воздуха не ниже 50 СП (п. 11.5 СНиП 02.04.01-85).
РСО считает, что в водопроводном колодце как раз-таки можно установить водомерный узел. Основание – под водопроводным колодцем понимается сооружение на водопроводной сети, предназначенное для установки арматуры и эксплуатации сети (п. 50 ГОСТ 25151-82 (СТ СЭВ 2084-80)).
Водопроводные колодцы проектируются в соответствии с требованиями СНиП 2.04.02-84. Требования этого СНиПа обеспечивают выполнение условий в части установки счётчиков воды: удобность для снятия показаний и обслуживания эксплуатационным персоналом, естественные освещение и температуру внутреннего воздуха не ниже 5 градусов. Да и ОДПУ в колодце не противоречит требованиям СНиП 02.04.01-85.
«Против» ОДПУ в колодцах
Собственники обязаны содержать ОДПУ, но выполнить это требование невозможно, если прибор учёта установлен в колодце.
Согласно п. 11.5 утверждённых Постановлением Госстроя СССР от 04.10.85 № 189 Строительных норм и правил «Внутренний водопровод и канализация зданий» СНиП 02.04.01-85, счётчики холодной и горячей воды нужно устанавливать в удобном для снятия показаний и обслуживания эксплуатационным персоналом месте, в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой внутреннего воздуха не ниже 5 С.
Счётчики типа ВСХ-15, ВСХ-20, ВСХ-25, ВСХ-32, ВСХ-40, ВСХд-15, ВСХд-20, ВСХд-25, ВСХд-32, ВСХд-40 работают в диапазоне температур от +5 до +50 0С (холодная вода), а в части 5 п. 5.2 ГОСТ Р52931-2008 изделия которые требуют диапазона температур от +5 до +50 относятся к группе исполнения В4 и требуют следующих условий размещения: «Обогреваемые и (или) охлаждаемые помещения без непосредственного воздействия солнечных лучей, осадков, ветра, песка и пыли отсутствие или незначительное воздействие конденсации».
СогласноГОСТ 25151-82, водопроводный колодец – это сооружение на водопроводной сети, предназначенное для установки арматуры и эксплуатации сети, но не помещение, предназначенное для установки прибора учёта. В колодце не получится соблюсти требование по соблюдению температурного режима от +5 до +50 С, не получится поддерживать и влажность не выше 80%.
К тому же при установке ОДПУ в колодце нарушаются условия его эксплуатации, и в случае поломки продавец может отказать в ремонте, обмене или возврате денег. В общем, сплошные расстройства, вместе с нарушением прав потребителей.
Аргументация суда
Напомним, суд признал, что ресурсоснабжающая организация не может устанавливать ОДПУ в колодцах.
По договору энергоснабжения РСО берёт на себя обязанность подавать потребителю энергию, а потребитель обязуется её оплачивать и соблюдать предусмотренный договором режим потребления (ст. 539 ГК РФ)
Договор энергоснабжения заключается с абонентом, если у последнего имеется отвечающее установленным техническим требованиям энергопринимающее устройство, присоединённое к сетям РСО, при обеспечении учёта потребления энергии.
Суд заговорил о договоре энергоснабжения потому, что в соответствии со ст. 548 ГК РФ к отношениям, связанным со снабжением через присоединённую сеть водой, также применяются правила о договоре энергоснабжения (ст. 539 – 547 ГК РФ).
Собственники помещений в МКД платят РСО за ресурсы, исходя из показаний приборов учёта, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества МКД или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры (п. 7 ПП РФ от 23.05.2006 № 307).
Когда РСО не отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных сетей, с использованием которых потребителю подаются коммунальные ресурсы, она не является исполнителем КУ и не несёт ответственность за режим и качество подачи ресурсов.
Принадлежность сетей инженерно-технического обеспечения потребителю или РСО не указывается, прибор учёта воды устанавливается на границе сетей жилого дома, к каким относятся внутридомовые инженерные сети с системами коммунальной инфраструктуры независимо, в чьей собственности находятся последние.
Это соотносится со СНиП 02.04.01-85, по которому счётчики холодной и горячей воды нужно устанавливать в удобном для снятия показаний и обслуживании эксплуатационным персоналом месте.
В Правилах пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ содержится определение понятия «контрольный канализационный колодец». Это колодец, предназначенный для учёта и отбора проб сточных вод абонента, или последний колодец на канализационной сети абонента перед врезкой ее в систему коммунальной канализации.
Об установке в таком колодце прибора учёта не может идти речи, потому что он предназначен только для целей, которые мы перечислили выше. В таком смотровом колодце невозможно обеспечить должную эксплуатацию прибора учёта расхода воды.
Условия договора о потреблении коммунальных ресурсов и водоотведении, который заключается с РСО, не должны противоречить Правилам № 307 и иным нормативным правовым актам РФ (п. 8 Правил № 307).
Суд признал требования РСО об установке приборов учёта в колодце за пределами внешних границ домовладения незаконными. Доводы РСО о том, что потребитель должен устанавливать ПУ в колодец на врезке, согласно п. 6, ст. 13 Федерального закона от 23.11.2009 № 261-ФЗ, он отклонил.
К тому же суд определил, что мнение РСО о том, что ПУ необходимо устанавливать в колодце, противоречит положениям пп. «г (2)» п. 34 Правил № 354, в соответствии с которым потребитель обязан обеспечить сохранность пломб на ПУ.
Вот такое судебное разбирательство. Пишите в комментариях, согласны ли вы с мнением суда, или в установке ОДПУ в колодцах нет ничего страшного.
Установка счетчика в колодце
Водоканал меняет магистральную трубу и предлагает абонентам оплатить работу по подключению к новой трубе, строительстве колодца, установке в колодце дополнительного счетчика и ввод в дом. Правомерны ли действия водоканала? Ведь я был подключен, у меня дома стоял и стоит счетчик расхода воды.
Водоканал требует установки счетчика на воду в колодце. Мною приобретен и установлен счетчик холодной воды на входе системы в доме. Законны ли требования водоканала и должен ли я установить еще один счетчик в колодце?
Правомерна ли установка счётчика воды в колодце?
Я самостоятельно установил счетчик воды в колодце на улице по выданным мне тех. условиям, а управляющая компания утверждает, что установку первого счетчика имеют право устанавливать только их специалисты, стоимость установки 1800 руб. (за что не понятно, работа заняла у меня 15 минут), плюс пломбирование 300 руб (ну это еще приемлемо). Требуют от меня оплаты, хотя работу сделал я сам, аргументируя, что повторную замену я могу производить. Должен ли я платить за установку счетчика в данном случае? Они готовы опломбировать, так как все установлено правильно, но после оплаты услуг по установке.
Обязательна ли установка счетчика учета подачи холодной воды в колодце.
Живу в частном доме водоканал поставил счетчик в колодце теперь выставил счет за установку счетчика в 9000 рублей при том что со мной даже ни чего не заключал ни какого договора на установку.
Скажите пожалуйста правомерно ли установка водяного счётчика в колодце с грунтовыми водами. Счётчик всё время ломается и каждый раз приходится покупать новый. Прошу в водоканале, чтобы поставили счётчик в доме и опломбировали его, мне отказывают.
При подключении к холодной воде в Коттеджном поселке со стороны УК Грин лайн были выставлены технические требования, которые были выполнены. Счетчик воды по техническим условиям УК был установлен немецкой фирмы Zenner в грунте на глубине 1,8 м. с выводом на поверхность трубы 110 мм. для установки передатчика WiFi для удаленного снятия показаний.
После выхода датчика и невозможности его замены из-за прекращения поставок запчастей УК было предложено установка счетчика воды дублирующего в доме. Что было сделано в полном объеме. Сам счетчик воды Zenner закопанный в земле работает исправно, не работает модуль передачи.
На данный момент УК требует установки смотрового колодца на месте закопанного датчика для контрольного снятия показаний счетчика. В случае не установки смотрового колодца УК отключит холодную воду. Что и произошло на этой недели. Показания по холодной воде снимались и оплачивались по счетчику установленному в доме.
УК является монополистом по оказанию услуг по подаче В.
Оплата производится регулярно по показаниям счетчика В установленного в доме. Задолженности не имеется.
Правомерно ли требование по установке смотрового колодца со стороны УК?
Что делать если УК отключила холодную воду?
Какие эффективные меры можно предпринять по предотвращению произвола со стороны УК, ведь в УК есть юрист и все юридические тонкости были наверняка проработаны?
Что если требуют вынести счетчик воды в уличный колодец?
Ситуация: частный дом, водоснабжение от водопровода, который идет по улице. Расчет за воду по показаниям счетчика воды. И вот от водоканала поступает требование перенести счетчик в колодец на улице, где в магистраль врезан отвод к дому. Основание – там проходит граница ответственности, на ней и должен стоять прибор учета. Что делать? Полезный материал на эту тему опубликовало издание «Липецкаягазета».
Требуют вынести счетчик в уличный колодец. Насколько законно?
В редакцию «Липецкой газеты» пришел общественный активист Леонид Стуров. Он встретился с журналистами и поделился своим опытом решения непростой проблемы с счетчиками воды.
Оказалось, что к нему как к депутату Хлевенского районного совета в марте обратилась за помощью жительница села Нижняя Колыбелька Наталия Старцева.
— У нее в доме был установлен счетчик учета воды, но он вышел из строя и в апреле заканчивался срок поверки, — рассказал Леонид Иванович. — Женщина написала заявление на имя начальника Хлевенского филиала водоканала о замене прибора учета на новый. Но от нее потребовали перенести счетчик в уличный колодец, находящийся на проезжей части.
Чтобы защитить интересы своей избирательницы, Леонид Стуров изучил нормативно-правовую базу и пришел к выводу, что требование водоканала не просто незаконно, но и абсурдно. Он побывал на личном приеме у прокурора Липецкой области Геннадия Анисимова, а также несколько раз обращался в Государственную жилищную инспекцию Липецкой области. В результате ему удалось помочь Наталии Старцевой. Водоканал пошел на уступки. Переносить счетчик в колодец не потребовалось. Непригодный прибор учета заменили на новый и опломбировали.
Леонид Стуров считает, что решение водоканала переносить счетчики в колодцы противоречит требованиям Жилищного кодекса и Правилам холодного водоснабжения и водоотведения (утвержденным постановлением Правительства России № 644). В них черным по белому сказано, что граница балансовой принадлежности пролегает по внешней стене дома абонента.
Кроме того, при установке счетчика в водопроводном колодце абонент не может обеспечить сохранность пломб. А значит, требование водоканала вступает в противоречие с подпунктом «в» пункта 35 Правил холодного водоснабжения и водоотведения.
Леонид Стуров обратил внимание на то, что существует решение Верховного суда Республики Крым от 02.11.2017 по делу № 33-9069/17. Тогда прокурор Кировского района Республики Крым, действуя в интересах неопределенного круга лиц, обратился в суд с иском к МУП «Чистотаи порядок» (местный водоканала). Он просил признать требования перенести счетчики холодной воды из дома в колодцы незаконными и доказал свою правоту в суде.
Требования безопасности труда и установка счетчика в колодце
Нашел Леонид Стуров и другие любопытные документы, о которых мы прежде не упоминали в публикациях о переносе счетчиков в колодцы. Речь идет о постановлении Минтруда России от 16.08.2002 № 61 «Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда при эксплуатации водопроводно-канализационного хозяйства». В пункте 5.2.1. этих правил сказано, что работы, связанные со спуском работников в колодцы, резервуары, аварийно-регулирующие резервуары без принудительной вентиляции и канализационные коллекторы, относятся к разряду опасных. А значит, к ним предъявляются повышенные требования безопасности труда и они должны проводиться по наряду-допуску на выполнение работ повышенной опасности.
Но это постановление утратило силу с 1 января 2021 года. И вместо него с 1 марта действует приказ Минтруда № 902 «Об утверждении правил по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах». В нем также сказано, что спускающиеся в колодцы бригады должны быть обеспечены защитными средствами и инвентарем. Речь идет, к примеру, о газоанализаторах и страховочном канате. Наряд-допуск перед началам работ тоже никто не отменял.
Много лет Леонид Стуров проработал на Новолипецком комбинате, является заслуженным металлургом, а потому к технике безопасности относится очень серьезно. По его словам, бригада контролеров из водоканала или жители частных домов, решившие снять показания со своего счетчика, перед спуском в колодец обязаны оформить наряд-допуск, пройти инструктаж, расписаться в специальном журнале. Но кто все это будет делать и контролировать?
— В наших селах живут, в основном, пожилые люди, не готовые к выполнению работ повышенной опасности, — уверен Леонид Стуров. — Многие из них даже с трудом передвигаются по своему двору или дому. Для них спуск в колодец будет тяжким испытанием с непредсказуемыми последствиями. Человек может оступиться, не удержаться, упасть вниз и получить серьезную травму.
Что делать, если водоканал требует переносить счетчик из дома в колодец?
Обратиться с письменным заявлением к руководству водоканала. Устные переговоры ни к чему не приведут.
Получив письменный отказ, обратиться в районную прокуратуру. В своем письме сослаться на статью 27 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации». В ней сказано, что когда пострадавший по состоянию здоровья, возрасту или иным причинам не может лично отстаивать свои интересы в суде, прокурор предъявляет и поддерживает в суде или арбитражном суде иск в интересах пострадавшего.
Написать письмо в Государственную жилищную инспекцию. Ее сотрудники имеют право выдавать предписание в отношении водоканала и привлекать его к административной ответственности.