как закрыть торец плитки на балконе
Отливы на открытом балконе.
Отливы на открытых балконах как были раньше экзотикой, так остаются и теперь, при современном строительстве и отделке.
Я имею ввиду отливы не на оконных блоках крытых балконов, а металлические отливы на плите перекрытия балкона.
ОТСУТСТВИЕ ПРОФИЛЯ НА БАЛКОНЕ.
Отсутствие этой детали является причиной разрушения многих балконов. Особенно интенсивно процесс происходит на не остекленных балконах в начале и конце зимы, когда снег днем подтаивает, а ночью талая вода замерзает в трещинах и разрушает бетон при расширении.
Разрушение происходит не сразу. Проблема проявляется постепенно и поэтому незаметна. На нее не обращают внимание не только у нас:
Никакой бетон не выдержит в таких условиях. После появления трещин, в бетоне начинается усиленный процесс коррозии несущей арматуры балконной плиты. Со временем, диаметр арматуры уменьшается и железобетонная конструкция постепенно становится бетонной. А бетонная конструкция, как известно, не работает как консоль.
Разрушение арматуры на балконной плите.
О чем и говорит обрушение балконов.
Балконы без отливов
При отсутствии отливов, процесс разрушения не останавливает даже гидроизоляция и облицовка керамической плиткой.
Вода с балконной поверхности не должна стекать по стене. Очаг разрушения просто смещается на торец балкона или стену. На примере с фотографий видно, что разрушение начинается по периметру плиты (в этих местах наибольшие повреждения).
Балконы, обычно, имеют уклон от стены на край. Вода по нему стекает, затем по торцу балкона и дальше, по нижнему краю плиты. Капля не сразу отрывается от бетона. Чтобы это произошло должен стоять олив.
Балконы без отливов.
Разрушенные морозом площадки балконов в Сыктывкаре.
В нашем случае от значительных разрушений поверхность стены спасает облицовка из пенопласта. Поэтому разрушению подверглась только шпаклевка и фасадная краска.
Профиль фирмы “LITOKOL”.
Более детально (в файле PDF) показаны ниже профили Bordtec :
Не всегда (и не каждый) установленный отлив спасает балкон от разрушения. Его нужно еще правильно установить и правильно выполнить весь комплекс работ на балконе:
Разрушение балконов с установленными отливами.
P.S.
Отливы на балконе, после ремонта фасада.
Скорее всего, через два года стал известен отрицательный результат укладки плитки без отливов на первом балконе. И все равно, новая технология вызывает вопрос. В ролике, на 7.35 минуте, торец плитки замазывается клеем.
ОДИН ИЗ ВОЗМОЖНЫХ
ВАРИАНТОВ.
Там, хорошо бы, заделать торец силиконом или полиуретановым герметиком. Еще лучше, в
момент укладки крайнего ряда, промазывать край плитки (1 см) герметиком. С последующей (дополнительной) заделкой торца герметиком.
Вопросы из писем и консультации в скайпе:
Вопросы из писем и консультации в скайпе:
Балкон очищен от асфальта
А по гидроизоляции https://101ohibka.ru/plitka-na-krilce/gidroizolyaciya-krylca-i-stupenej.html
Если плитка на балконе будет керамогранит – то нанесение клея на обе поверхности, на плитку и на стяжку. Лучше гребенка 6 мм. В итоге даст слой клея 10 мм. Клей (как один из вариантов) СМ17 “Ceresit”.
Затирку для заполнения швов нужно взять пригодную для крылец, балконов.
Видео по вашей теме https://www.youtube.com/watch?v=fgOx8sNPJr4&list=UUAH22FLgrKL1Wl7M5DIHZ1g
12 комментариев
Доброго времени суток.
На балконе проблемный участок – большое количество прутьев ограждения и массивный уголок по периметру.Разные температурные расширения стяжки и металла будут возобновлять трещины ( какие сейчас существуют в старом основании).
Можно оставить 6 креплений ограждения по периметру, а остальные вырезать снизу на высоту 15 см.Затем укрепит все квадратом на сварке с дополнительным креплением в стене.
По слоям я бы сделал так: 
Отлив на металле закрепить на монтажной пене, а на стяжке – забивными дюбелями.
Гидроизоляцию наложить поверх отлива. Стык отлива и стяжки промазать по стеклоткане или сетке.
Возможен и ваш вариант. Но мне больше нравится такое решение, когда изоляция заходит на отлив:
Чем меньше у воды будет возможностей проникнуть в стяжку, тем дольше конструкция проживет. У всех ваших вариантов плитка заходит за прутья.Это все будет иметь уродливый вид (исходя из числа прутьев).
Вы правы, можно сделать прорез на отливе напротив каждого прута, а дальше круглое отверстие.Прорези можно накрыть сверху изоляцией по стекловолокну, как в ролике.
Отверстия, перед установкой дюбелей, можно заполнить частично герметиком. Забивной дюбель уплотнит и заполнит все щели.
Чем меньше у воды будет возможностей проникнуть в стяжку, тем дольше конструкция проживет. У всех ваших вариантов плитка заходит за прутья.
согласен.
Это все будет иметь уродливый вид (исходя из числа прутьев).
ну постараюсь аккуратнее вырезать:
1).простой прямоугольный квадратный вырез +/-1,5-2мм
мм по бокам туда затирку плотно, плотно, а поверх отлив и промазать плюсом герметиком как я писал выше.
2). вырезать с отступом коронкой дырку, затем сделать два пропила паралелльно, и диском шлифануть, получим прямой вырез и “дно” круглое – под арматуру ограждения.
3). тупо на краю сделать вырез коронкой, на половину круга, получится полукруглый вырез.
единственно только профиль у арматуры не круглый, а скорее ближе к овальному с насечками, и немного скрученный, т.е овал как бы немного “скручен” под углом приварен у уголку
либо заплачу и вырежу гидробразивом
3 ВАРИАНТ – Плитка должна лежать сверху на отливе, а не отлив накрывать плитку.
1 ВАРИАНТ – Лучше, чтобы изоляция накрывала отлив. Но и в этом варианте целую плитку можно начинать укладывать от прутьев.
2 ВАРИАНТ – Непонятный крепеж сквозь плитку.
4 ВАРИАНТ – Самый плачевный. Не думаю, что пять лет простоит. В Краснодарском крае может и простоит. В Иркутской области – нет.
Со слов сложно понять всю конструкцию. Насколько я понял все выглядит как на рисунке. Если начинать перечень слоев от балкона,то это так:
КЕРАМОГРАНИТ
ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ КИЛТО
5 СМ СТЯЖКИ С АРМИРОВАНИЕМ
БИТУМНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ
ЛИСТ ОСБ
Намокать стена стала в каком месте? Возле капитальной стены или в районе капельника?
Если балкон не отапливается, то есть ли на перекрытии теплоизоляция? Какой слой и какая? Есть ли пароизоляция?
Намокания не было, когда дом не отапливался?
Насколько низкая была температура, когда вы начали обогрев? И какой это примерно район (город)?
То, что слой стяжки над капельником получился толстый – это не совсем хорошо. Вода течет по торцу стяжки и напитывает ее влагой. Со временем торец начнет разрушаться. Его нужно было защитить. Но так быстро не могло произойти разрушение и протекание. Тем более, что в основании рубероид.
что делать?
нижняя часть балкона всегда мокрая…
сверху плитка, торец сухой. отлив есть но минимальный…
местные знатоки утверждают что вода по торцу стекает внизу и потом расходиться по нижней части балкона…
Так это можно проверить, не дожидаясь дождя. Вылить ведро воды на балкон и смотреть как стекает по отливу. На конце отлива должен быть загиб (слезник), который не дает капле прилипать к отливу и стекать по торцу балконной плиты.
Если такое происходит, то нужно (если возможно) под существующий отлив подставить новый – правильный.
а работы заказать можно? или только консультации? не вижу телефона для связи. Заранее благодарна!
Добавить комментарий Отменить ответ
Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.
Гидроизоляция открытого балкона под плитку.
Несмотря на разнообразие рекомендаций, материалов и смесей, предназначенных для гидроизоляции открытого балкона, их можно условно разделить на две системы.
Первая предусматривает устройство гидроизоляции на балконе по стяжке, без дренажного мата, вторая с дренажем.
Схема гидроизоляции балконов от Сerezite.
У них много общего. Но есть незначительные расхождения:
Других отличий нет. За исключением цен на все составляющие систему гидроизоляции и последующую облицовку плиткой.
Схема гидроизоляции открытых балконов от Litokol.
В такой (первой) системе, изолирующий слой может отличаться по составу, наносимой гидроизоляции. Это может быть:
Цементная однокомпонентная гидроизоляция.
Цементная однокомпонентная гидроизоляция.
Основу всех смесей этого вида изоляции составляет цемент. Для приготовления используют воду. Технология приготовления аналогична любым смесям – дозирование воды, двойное перемешивание. Основание должно быть прочным и увлажненным (грунтование для бетонных оснований отсутствует, и это характерно для многих однокомпонентных изоляций).
Перекрывает трещины до 1 мм (в основном 0.75 мм)
В документации по использованию этого вида изоляции перечислены террасы, балконы, горизонтальные поверхности и бассейны.
Цементная, двухкомпонентная гидроизоляция, с модифицирующими добавками.
Цементная двухкомпонентная гидроизоляция
Второй компонент в этой изоляции (эластификатор) – полимерная дисперсия, вязкая жидкость молочно-белого цвета. Она придает высокую эластичность, перекрывает трещины с раскрытием до 2 мм. В сравнении с однокомпонентными, относительное удлинение при растяжении до 40 %.
В этой группе есть смеси (BOTAMENT® MD 28) с хорошей паропроницаемостью. Их можно наносить на свежее бетонное основание, не дожидаясь полного затвердения.
Изоляционные мастики.
Готовые изоляционные мастики.
Это условная группа изоляционных мастик, однокомпонентная, готовая к применению. Некоторые из них, как MasterSeal, на основе полимерной акриловой дисперсии. Среди этой группы встречаются мембраны для внутренних и для наружных работ. У некоторых места использования указаны с оговорками – “нельзя использовать на бассейнах, под землей и т. д.”
Полиуретановая гидроизоляция.
Еще этот вид изоляции называют жидкой полиуретановой кровельной мембраной.
В основе мастики лежит высокоэластичная полиуретановая смола, придающая продукту механическую, термическая, химическую устойчивость, а также, стойкость к УФ-излучению.
Полиуретановая изоляция на улице.
В случае крепления на мембрану керамической плитки, последний слой изоляции посыпают крупным песком.
На гладкие поверхности (керамическая плитка) необходимо нанесение грунтовки Pu Primer.
Проблемные участки – соединения стен и пола, углы в 90 градусов, трубы необходимо армировать сеткой или стеклотканью НПГ 210.
Армирование проблемных мест стеклотканью.
Вторая система гидроизоляции балконов предусматривает устройство дренажа после изолирующего слоя.
В подтверждении того, что плитка не преграда для проникновения воды в стяжку, видеоролик:
Если выравнивающую стяжку уложить на дренажный мат, то просочившаяся через швы вода, будет стекать к напольному сливу. Такое решение предотвращает накопление и замерзание влаги под плиткой.
Гидроизоляционное полотно в такой схеме устраивается под дренажным матом. В такой схеме расширяются варианты устройства гидроизолирующего полотна – битумные материалы, бассейновые пленки ……
Гидроизоляция на балконе с дренажем.
Подобная система появилась впервые в 1985 году. Приверженцы укладки дренажа под стяжку считают дополнительным плюсом такой схемы то, что упругая конструкция мата воспринимает все деформации в конструкции балкона. По их мнению, это предотвращает появление трещин на стяжке и швах. Подобные маты давно используют на Западе при укладке плитки на деревянные перекрытия.
Интересное решение (без дренирующей мембраны) в следующем ролике. Его стоит разобрать подробно, после просмотра:
В чем отличие от общепринятого подхода:
Мысли вслух или, что можно улучшить:
Если накрыть стяжку пленкой на 6-7 дней, то прочность будет как у хорошего бетона. Но, в то же время, в отличии от бетона, не будет разрушений при замерзании. По структуре такая стяжка похожа на строение известняков (или ракушняка – одного из разновидностей). Сохранились до сих пор каменные здания и скульптуры из известняка, которым 200 и более лет (эту особенность необходимо рассмотреть отдельно и подробно).
Не смотря на дренирующие свойства стяжки, сверху выполнена гидроизоляция – дополнительная подстраховка.
И еще одна интересная деталь – клеевые борозды направлены вдоль возможного стока проникшей влаги. Возможно это случайное совпадение. Но мысль хорошая.
Естественно, – присутствует двойная намазка клеем. Если придерживаться идеи клеевые борозды вдоль стока, то нанесение смеси на плитку должно быть “на сдир”.
P.S.
Остаются уязвимые места:
Есть похожие идеи, но с дополнительной (второй) дренажной системой изоляции балкона – укладка тротуарных плит из природного камня на гарцовку с крупного песка ( почти отсева гранитной крошки).
Укладка плит на дренаж.
Еще, интересную конструкцию с дренажем для балконов предложила, недавно на презентации, фирма “MAPEI”.
Роль дренажа выполняют клеевые борозды, наносимые зубьями крупного формата. В свежий клей слегка утапливают сетку, с помощью большой гладилки:
Дренаж из клеевых борозд.
Если на такую конструкцию вылить воду, то она стечет по дренажным каналам из клея к водосборному желобу. Укладку плитки производят на второй день, нанося клей на тыльную сторону зубчатым шпателем и поперек дренажных каналов:
Укладка плитки на клей.
Дальше уже известные рекомендации системы MAPEI :
Схема гидроизоляции балконов от MAPEI.
Вообще, долговечность плиточной облицовки на полу открытых балконов и террас – это проблема. Все чаще появляются решения плитку не клеить, а укладывать насухо, на слой щебня:
Укладка плит на полу балкона без клея.
… Или, как конструктор с дренажем под конструкцией (видео):
Ниже представлен сборник видео (плейлист) по гидроизоляции открытых балконов.
Плейлист отображает лучшую двадцатку зарубежных видеороликов по гидроизоляции балконов и постоянно обновляется.
Можно подписаться на канал, где расположены плейлисты на различные темы
или на второй канал с моим видео.
5 комментариев
Кстати углубления в швах в виде желобков если нет уклона или он минимален не есть гут, тупо вода там будет скапливаться и разрушать затирку, лучше уж тогда вровень делать или чуть даже приподнять, или желобок должен быть очень неглубокий.
Да, дренажные маты дорогие. Поэтому их трудно найти в продаже.
Уклон на балконе должен быть – вода будет стоять во впадинах между плитками.
Эпоксидная затирка – лучший вариант для крылечек и балконов. Потом идет по мере ухудшения Мапей, Литокол, Церезит.
Еще зависит где производство – Германия,Польша, Россия, Китай. Дисциплина производства влияет на качество продукции.
Всё что написано хорошо и правильно, но по уму всё это нужно делать если плита или новая и на ней нет дефектов, или по сути восстанавливается старая плита, вяжется армутура, делается каркас, устанавливаются закладные в стену, всё это зачеканиватся в стену и т.п надёжным раствором, устанавливаются новые ограждения, т.е по сути капитальный ремонт или даже бы назвал строительством нового балкона.
У меня же не сколько другая ситуация – порог, порожек и большая дверная коробка с 4 створками дверьми, демонтировать порог и всю дверную коробку я опасаюсь, есть у меня подозрения что и порог тоже воспринимают нагрузка от плиты, им зафиксированы, т.е по сути длиного участка примыкания к стене – кроме в области двери нет, дверь ровно посередине балкона, и широкая, т.е чтобы все эти ленты проложить нужно разбирать порог и демонтировать коробку дверную.
Церезит CE40 нормальная. Она не последняя – за ней идут Полимин, Ансерглоб …
Просто на улице использовалась редко и нет данных для выводов. Но для ванной комнаты она незаменима. У ней красивый шов, но скудный набор колеров.
Компенсационные ленты под стеной – нужно, но это такое. Если будет уклон, то их роль не такая и важная. Хотя специалисты меня затравят за такие мысли.
Добавить комментарий Отменить ответ
Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.
Отделка стен покрытых плиткой на лоджии.
Уважаемые профессионалы, скажите пожалуйста как можно отделать стены лоджии покрытые мелкой плиткой, которая как бы втоплена в плиту, отбить невозможно. Отделка панелями ПВХ или вагонкой не нравится. Начиталась в интернете что есть высокоадгезионные праймеры по керамике и стеклу, по ним штукатурка, шпаклевка и покраска. Кто-нибудь сталкивался с такой технологией и этими праймерами? Стоит ли рисковать? Какие есть варианты отделки, что бы лоджия на комнату была похожа. Спасибо.
Не знаю что за праймеры вы имеете ввиду, но вполне можно сделать таким образом. По верх вашей плитки приклеить сетку для штукатурки либо клеем для мозаики, либо реактивным клеем для плитки Литокол. Предварительно не забудьте про грунтовать грунтом для наружных работ. А поверх полученного слоя делайте уже то что хотите.
Мастеров онлайн: 82 Заказов в неделю: 1 213 Предложений в сутки: 722
Не знаю что за праймеры вы имеете ввиду, но вполне можно сделать таким образом. По верх вашей плитки приклеить сетку для штукатурки либо клеем для мозаики, либо реактивным клеем для плитки Литокол. Предварительно не забудьте про грунтовать грунтом для наружных работ. А поверх полученного слоя делайте уже то что хотите.
Я имею ввиду праймеры Adhesiv Primer AP 95 и Otex (Тиккурила). А будет адгезия между плиткой и грунтовкой для наружных работ, ведь вряд ли грунтовка проникнет в плитку, а созданная ее пленка на поверхности плитки не помешает приклеится клею для мозаики или реактивному литокол?
Грунт в данном случае служит для того, чтобы исключить пыль на поверхности плитки. И перечисленные мной клея прилипнут монолитом на грунтованную плитку. И заметьте, если грун попадает на плитку и его сразу не смыть, через 12 часов его вообще удалить с нее не возможно. А реактивный клей специально создан для сцепления плитки со стеклом, пластиком, металлом, деревом, чуть ли не с водой. Стоит конечно не дешево, но вам сного и не понадобится. На балкон, чтобы приклеить сетку, вполне 1-го мешка хватит.
Достаточно обработать праймером для невпитывающих оснований, потом штукатурка с добавлением фибры и т.д. Бетоноконтакт например.
Как вариант, можете отделать лоджию декоративным кирпичем. Смотрится очень уютно и тепло,на мой взгляд. Технологически это не сложно. Особенно при наличии современных плиточных клеев и грунтовок. Работа по облицовке,конечно,достаточно трудоемкая,но результат того стоит. Во всяком случае,я в отделке собственной лоджии, пошел по этому пути. Другие стены покрыты декоративной штукатуркой.
Есть хороший грунт БетОконтакт фирмы кнауф как раз для таких целей.После обработки им можно спокойно штукатурить и всё будет отлично держаться.Если ещё добавить стеклотканную сетку,то вообще на века.Я так делал в ванной,проверял-держится отлично.Также можно использовать Бетонконтакт фирмы Эскаро.
Все спасибо. мы определились. ваши советы помогли.