холодный выстрел что это
Как уменьшить холодный отрыв?
Сообщение Durnev » 13 апр 2009, 05:44
Сообщение ohotnik12 » 13 апр 2009, 06:31
Сообщение KRSK » 13 апр 2009, 06:32
Сообщение Durnev » 13 апр 2009, 06:57
Сообщение ohotnik12 » 13 апр 2009, 07:18
Сообщение Mink » 13 апр 2009, 08:04
Сообщение Amateur » 13 апр 2009, 08:10
Сообщение Mink » 13 апр 2009, 10:08
Сообщение StartGameN » 13 апр 2009, 10:48
Сообщение Тартарен » 13 апр 2009, 10:53
Сообщение Amateur » 13 апр 2009, 10:54
Сообщение Mink » 13 апр 2009, 12:06
Сообщение vano-sha » 13 апр 2009, 12:17
Сообщение Amateur » 13 апр 2009, 12:26
Сообщение Mink » 13 апр 2009, 13:15
Сообщение Marveld » 13 апр 2009, 13:27
Сообщение Ragdai » 13 апр 2009, 13:39
Сообщение Amateur » 13 апр 2009, 13:44
Сообщение Amateur » 13 апр 2009, 13:49
Сообщение Ragdai » 13 апр 2009, 13:52
Сообщение Amateur » 13 апр 2009, 14:40
Сообщение Karl1 » 13 апр 2009, 19:40
Сообщение Karl1 » 13 апр 2009, 19:48
Сообщение KRSK » 13 апр 2009, 20:26
Уважаемые, просьба давать рекомендации из своей практики, а не из досужих домыслов. Беддинг никакого отношения к первому выстрелу не имеет. Точно так же, как и обезжиривание ствола.
Поверьте, первому выстрелу глубоко сиренево на ваши беддинги, обезжиривания и, тем более, на рекомендации по вычислению попаданий этого самого первого выстрела.
Разговоры об учете попадания первого выстрела в пользу бедных.
Нет такого понятия на практике. Это все придумывают теоретики. Если в вашей винтовке есть проблема первого или холодного выстрела, то его отклонение от последующих выстрелов систематизации не поддается. Слишком много переменных, которые необходимо учитывать и на бытовом уровне это нерешаемая задача.
Сообщение DBoronin » 13 апр 2009, 21:34
Сообщение gravity » 13 апр 2009, 21:37
Сообщение Hombre » 14 апр 2009, 01:29
Сообщение рустам1 » 14 апр 2009, 08:59
Сообщение александр приморье » 15 апр 2009, 18:13
Сообщение рустам1 » 15 апр 2009, 18:21
Холодный выстрел что это
Может кто сталкивался на личном опыте?
Ах, не дает покоя случай на охоте!
quote: Originally posted by HUNTER 004:
Может кто сталкивался на личном опыте?
quote: Originally posted by Dr. Watson:
Это ежли отчищено «до металла и глубже»
Получается, что моли можно пользовать только для спорта либо не вычищать до конца. тогда что останется от ствола?
Юрий, а Вы на пристрелке этими моликочеными ничего не отметили или значения не придали?
С уважением, Виталий.
Юрий, а Вы на пристрелке этими моликочеными ничего не отметили или значения не придали?
Спасибо, к сожалению, снимал только природу
quote: Originally posted by Хабаровск:
Общайся чаще, я уже года два считаю что это зло С ув. Алексей
quote: Originally posted by HUNTER 004:
Блин. ну где вы раньше были.
quote: Originally posted by HUNTER 004:
Получается, что моли можно пользовать только для спорта либо не вычищать до конца.
quote: Originally posted by HUNTER 004:
А мож все же ветер? ИМХО ну нельзя его на 100% просчитать в таких-то угодьях.
Хотя свойства моли это не отменяет.
С уважением, Виталий.
А мож все же ветер? ИМХО ну нельзя его на 100% просчитать в таких-то угодьях.
Хотя свойства моли это не отменяет.
quote: Originally posted by HUNTER 004:
Сколько отклонение в попадании от расчетного составило в угловых минутах?
Сколько отклонение в попадании от расчетного составило в угловых минутах?
Я бы посчитал, но мишень секунду-другую полежала, а после быстрым шагом удалилась из поля зрения, мелькая в этих скалах
quote: Originally posted by HUNTER 004:
Я бы посчитал, но мишень секунду-другую полежала, а после быстрым шагом удалилась из поля зрения, мелькая в этих скалах
Я думал Вы точку попадания засекли. ведь раньше о такой возможности говорили, или я чего напутал.
Я думал Вы точку попадания засекли. ведь раньше о такой возможности говорили, или я чего напутал.
Это был 300WM, а я говорил про 243WIN, который с подобной задачей, вполне бы справился (500м).
К сожаленнию опыт пользования моликотом, пришелся на предпоследние выходные охот. сезона
В результате полного анализа вылезло, что у человека благополучно скончался ШиБ 5-25х56, причем это у человека второй такой померший прицел (первый был правда незчадно йоптнут об тиски барабаном).
quote: Originally posted by HUNTER 004:
С уважением, Виталий.
quote: на 500м группа сантиметров 5 получилась,
quote: на 500м после подхода с 3км, но промахнулся, обнизив и зацепив переднюю ногу по мякоти.
quote: Originally posted by Кот@ра:
Занизило примерно сантиметров 20-25? Ну немогло так, из-за моли занизить. Я всеже проверил бы прицел, или какие всеже другие факторы сыграли свою роль, горы есть горы.
Он лежал, там бы отрыва в минуту хватилобы.
Причин, конечно, может быть много, в данном случае, меня интересовал фактор моликота, к сожалению сам не успел набрать статистики по нему, включая проверку «на холодный выстрел».
quote: сожалению сам не успел набрать статистики по нему, включая проверку «на холодный выстрел».
Конечно но же я обнулялся и делал все замеры, включая коррекцию БК, именно этой пулей. К сожалению заметить появление отрыва из за холодного выстрела не поучилась из за того, что делалось все за один день.
Правило «век живи-век учись» оказалось актуальным, до ломоты в мышцах
Теперь вопрос:
— у меня есть Барнешные пульки, покрытые синим составом
— у меня есть Винчестеровско-нослеровские баллистиксилвертип, покрытые черным веществом, охотничьи пули (комбинед технолоджи)
У кого есть информация по влиянию этих составов при первом выстреле?
Вообще факторов которые могут дать промах немеряно, освещение например, легко даст минуту вниз если при пристрелке мишень была хорошо освещена, а при твоём выстреле цель ушла в тень. С ув. Алексей
quote: Originally posted by Хабаровск:
Гы, Юра, вакцину испытываем на себе?
Вообще факторов которые могут дать промах немеряно, освещение например, легко даст минуту вниз если при пристрелке мишень была хорошо освещена, а при твоём выстреле цель ушла в тень. С ув. Алексей
quote: Originally posted by HUNTER 004:
Токмо вот чемпионы мира Брендан Аткинсон в 2001, Аня и Стюарт Эллиотт (бронза) в 2003, ну и единственный двухкратный чемпион мира по бенчресту Майк Рэтиган все пользовали моль для своих побед на ЧМ. Ну это все конечно спишем на фарт. Бывает же такое, что «твой партнер всю ночь играет мизера, а у меня гора три тыщи двести».
quote: Originally posted by BB:
Ну ясен пень моли гавно полное, отстой, какого еще и свет не видывал.
Токмо вот чемпионы мира Брендан Аткинсон в 2001, Аня и Стюарт Эллиотт (бронза) в 2003, ну и единственный двухкратный чемпион мира по бенчресту Майк Рэтиган все пользовали моль для своих побед на ЧМ. Ну это все конечно спишем на фарт. Бывает же такое, что «твой партнер всю ночь играет мизера, а у меня гора три тыщи двести».
quote: Originally posted by necza:
Юра!
Ищи, причина будет.
Вот глянь.
quote: Originally posted by BB:
Ну ясен пень моли гавно полное, отстой, какого еще и свет не видывал.
Токмо вот чемпионы мира Брендан Аткинсон в 2001, Аня и Стюарт Эллиотт (бронза) в 2003, ну и единственный двухкратный чемпион мира по бенчресту Майк Рэтиган все пользовали моль для своих побед на ЧМ. Ну это все конечно спишем на фарт. Бывает же такое, что «твой партнер всю ночь играет мизера, а у меня гора три тыщи двести».
quote: Originally posted by HUNTER 004:
Ошибаюсь ли я, если рассматривать опыт спортсменов?
quote: Originally posted by BGH:
Спортсменам проще, они знают свои отрывы и настрел до ухудшения кучности, поэтому в зачет стреляют в промежутке. Например, у Олега ФЭС по-моему второй выстрел отрывало молью в 6.5
quote: У тебя отрыв холодного, насколько помню, был с самого начала,
quote: Originally posted by BGH:
Привет! 6.5х284
quote: Originally posted by BGH:
А! Черт его знает Главное, что на бенчрест-винтовке был отрыв и он был не первым выстрелом.
quote: Вопрос в том, влияет ли моль на холодный выстрел в винтовке, которая до этого его не имела?
Однозначно да. Особенно влияет не отрыв холодного выстрела, он не особо больше чем на медных пулях, а то что кучность приходит в норму больше чем через 1-2 выстрела, как на медных. Иногда в самом деле требуется 5-10 выстрелов для достижения пиковой кучности. Но связано это только с правильной тактикой чистки, а именно при стрельбе молью очень критичен так называемый КОНТРОЛЬ ЗАГРЯЗНЕНИЯ. С молью НЕЛЬЗЯ чистить загрязнение БОЛЬШЕ ЧЕМ ТРЕБУЕТСЯ. Также под моль необходим подбор химикатов. Но это все было жевано-пережевано в статьях и на Снайпинге.
В этом есть смысл если контроль загрязнения не обеспечен и чистка каждый раз делается в ноль. Но тогда при стрельбе на результат так же придется делать 5-10 прогревочных выстрелов.
Для себя давно решил применять моль только в зимних условиях (так всегда и делал), чтоб пореже чистить. В летних всегда пользовал медные. С ними проще оценить качество столов.
quote: Особенно влияет не отрыв холодного выстрела, он не особо больше чем на медных пулях, а то что кучность приходит в норму больше чем через 1-2 выстрела, как на медных. Иногда в самом деле требуется 5-10 выстрелов для достижения пиковой кучности.
quote: Originally posted by HUNTER 004:
Теперь вопрос:
— у меня есть Барнешные пульки, покрытые синим составом
— у меня есть Винчестеровско-нослеровские баллистиксилвертип, покрытые черным веществом, охотничьи пули (комбинед технолоджи)
У кого есть информация по влиянию этих составов при первом выстреле?
На всякий случай повторюсь.
NOTE: This does NOT mean powder can be added indiscriminately.
NOTE: Loading data for Moly Coated Bullets and Non-Moly Coated Bullets is not interchangeable.
Below are questions concerning Moly coating that MidwayUSA customers have been asking with technical advice for each:
Как уменьшить холодный отрыв?
Сообщение Durnev » 13 апр 2009, 05:44
Сообщение ohotnik12 » 13 апр 2009, 06:31
Сообщение KRSK » 13 апр 2009, 06:32
Сообщение Durnev » 13 апр 2009, 06:57
Сообщение ohotnik12 » 13 апр 2009, 07:18
Сообщение Mink » 13 апр 2009, 08:04
Сообщение Amateur » 13 апр 2009, 08:10
Сообщение Mink » 13 апр 2009, 10:08
Сообщение StartGameN » 13 апр 2009, 10:48
Сообщение Тартарен » 13 апр 2009, 10:53
Сообщение Amateur » 13 апр 2009, 10:54
Сообщение Mink » 13 апр 2009, 12:06
Сообщение vano-sha » 13 апр 2009, 12:17
Сообщение Amateur » 13 апр 2009, 12:26
Сообщение Mink » 13 апр 2009, 13:15
Сообщение Marveld » 13 апр 2009, 13:27
Сообщение Ragdai » 13 апр 2009, 13:39
Сообщение Amateur » 13 апр 2009, 13:44
Сообщение Amateur » 13 апр 2009, 13:49
Сообщение Ragdai » 13 апр 2009, 13:52
Сообщение Amateur » 13 апр 2009, 14:40
Сообщение Karl1 » 13 апр 2009, 19:40
Сообщение Karl1 » 13 апр 2009, 19:48
Сообщение KRSK » 13 апр 2009, 20:26
Уважаемые, просьба давать рекомендации из своей практики, а не из досужих домыслов. Беддинг никакого отношения к первому выстрелу не имеет. Точно так же, как и обезжиривание ствола.
Поверьте, первому выстрелу глубоко сиренево на ваши беддинги, обезжиривания и, тем более, на рекомендации по вычислению попаданий этого самого первого выстрела.
Разговоры об учете попадания первого выстрела в пользу бедных.
Нет такого понятия на практике. Это все придумывают теоретики. Если в вашей винтовке есть проблема первого или холодного выстрела, то его отклонение от последующих выстрелов систематизации не поддается. Слишком много переменных, которые необходимо учитывать и на бытовом уровне это нерешаемая задача.
Сообщение DBoronin » 13 апр 2009, 21:34
Сообщение gravity » 13 апр 2009, 21:37
Сообщение Hombre » 14 апр 2009, 01:29
Сообщение рустам1 » 14 апр 2009, 08:59
Сообщение александр приморье » 15 апр 2009, 18:13
Сообщение рустам1 » 15 апр 2009, 18:21
Первая задача стрелка при пристрелке — найти среднюю точку попадания (СТП), а для этого необходимо сделать три-четыре выстрела. Затем уже найти и отметить ее так, чтобы она была видна в прицел со стрелкового рубежа, и по ней вывести его «в ноль» по стандартному алгоритму. Вновь совмещаем перекрестье с точкой прицеливания и, сохраняя неподвижной винтовку, вращением поправочных барабанов наводим прицельную марку на СТП. Или, предварительно измерив смещение СТП от точки прицеливания (ТП), точно сделать нужное количество щелчков по горизонтали и вертикали, естественно, учитывая «цену» одного щелчка (приводится в паспорте на прицел) механизма ввода поправок.
Это происходит в основном по причине изменения направления и величины вектора отдачи из-за разного противодействия, передаваемого оружию через плечо стрелка. Замечено, что в руках малогабаритных стрелков винтовка, прибитая «в ноль» под другого, более массивного товарища, всегда заметно «высит».
В любом пособии по стрельбе, а также в руководствах к оптическим прицелам и оружию даются несложные правила приведения винтовок к нормальному бою, во многом стандартно повторяющие друг друга.
Мы не будем переписывать наставления, а постараемся увидеть то, что в них написано между строк, и по возможности дадим несколько простых советов, которые помогут сохранить ваше время, нервы и патроны.
Первое, что необходимо принять за аксиому, — приведение к нормальному бою требуется постоянно, а не только один раз при установке оптического прицела после покупки винтовки. Точная настройка комплекса «прицел — оружие» необходима и в тех случаях, когда габариты убойной зоны допускают весьма приблизительное прицеливание (плюс-минус лапоть) и когда объект охоты находится где-то между стрелком и горизонтом.
Даже невинное, казалось бы, обматывание ствола лейкопластырем или специальной камуфлированной лентой для маскировки вызовет увеличение рассеивания пуль, ощутимое изменение СТП и, как следствие, промахи и неизбежные вопросы «почему?».
«Стрелок» и «патрон» — величины переменные, и их значение для настройки комплекса не может восприниматься абстрактно. Игнорирование любых факторов, влияющих на точный выстрел, включая пристрелку, ведет к одному — промаху в ответственный момент.
Все должно быть наоборот. Фактура мишени вторична, «прибить» винтовку можно по любой картонке, а вот организация рабочего места стрелка имеет принципиальное значение. Стрельба — точно такой же технологический процесс, как закручивание гаек или выпекание булочек, где организация рабочего места является принципиальным моментом, а любое нарушение технологии вызывает брак конечного продукта. В нашем случае — промах или хаотичный разброс пробоин вместо компактной и красивой «кучи».
Внимательный читатель задаст вопрос — так с чего начинать?
В качестве упоров можно использовать различные приспособления: мешки с песком, сошки разных типов, специальные упоры для высокоточной стрельбы и бенчреста.
Вместо хлипких приспособлений проще и надежнее использовать любую подходящую мягкую емкость с песком или любой другой сыпучей субстанцией.
Мешки и упоры всем хороши, но у них есть один большой недостаток — они тяжелы и занимают много места. Правильные упоры к тому же недешевы — цены на них «там» начинаются с 300 долларов. Солдатский «сидор» по этому параметру вне конкуренции — что вы можете на него потратить, так это 200 рублей максимум. Третьим «китом» являются сошки, как наиболее компактное и легкое приспособление, которое можно использовать для пристрелки. Даже если вы не используете сошки постоянно, то установить большинство из них на время не представляет сложностей.
И последнее, что нужно из оборудования, это задние мешки под приклад, в качестве которых можно использовать специальные «ушастые» мешки для высокоточной стрельбы или любую другую емкость из плотной ткани, заполненную сыпучим наполнителем. «Уши», как и мешки, для бенчрест-упоров бывают из натуральной кожи и из синтетической ткани. В принципе задний мешок также не должен быть легким. Обычно его набивают просеянным речным песком или абразивом от пескоструйки.
Важно — твердость и количество наполнителя должны быть такими, чтобы мешок не «играл» под тяжестью винтовки и в то же время оставался достаточно мягким, для того чтобы гасить колебания винтовки при выстреле.
СТРЕЛКОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
Возможно, кто-то раздраженно воскликнет: «Ну сколько можно?! Неужели нужно что-то еще? Мешки, мешочки, упоры и сошки — что из них и когда использовать?»
Не торопитесь, практика показывает, что спешка при подготовке к стрельбе только вредит, а неподготовленное оборудование — это ваше время и деньги, потраченные напрасно. Количество перечисленного пусть не пугает — в большинстве случаев под стандартную заводскую винтовку можно ограничиться минимумом — только сошками и задним мешком.
Наконец, в качестве импровизированного стрелкового стола можно приспособить капот внедорожника или крышу легковушки. И в этом случае пригодится кусок плотной материи и мешок с песком типа «сидор». Высокое положение винтовки относительно земли обеспечит хорошую видимость цели независимо от глубины снега или высоты травы.
НЕКОТОРЫЕ ТОНКОСТИ
По этой же причине, дабы облегчить себе жизнь во время стрельбы из положения лежа, можно рекомендовать изготовку «по-эстонски», т.е. с правой ногой, согнутой в колене (для левшей, соответственно, изготовка «обратная»). При таком положении ног грудь поднята чуть выше относительно классической «лежки», диафрагма менее напряжена и поэтому дыхание более спокойное и ровное, нежели в случае, когда стрелок опирается всей грудью о землю. Как известно, правильное дыхание во время стрельбы — это залог успеха.
РАСХОД ПАТРОНОВ
В прошлом году на снайперских соревнованиях «Краснодар-2009» нам довелось увидеть одно из упражнений, смысл которого напрямую связан с нашей темой.
Снайперы должны были на стометровке за один выстрел и одну минуту произвести пристрелку винтовки своего напарника, а затем, на дистанции 180 метров, сделать из нее два зачетных выстрела по двум тарелкам для спортинга диаметром 5 см.
У всех прицелов судейской бригадой были предварительно произвольно «скручены» барабанчики поправок. Для того чтобы усложнить стрелкам упражнение, лимбы были заклеены скотчем. Поэтому «кликать» нужно было вслепую. И тем не менее многие успешно справились с поставленной задачей, даже несмотря на сгустившиеся сумерки.
Одной из распространенных ошибок является бессистемная стрельба разными боеприпасами. В узких кругах любителей это называют «подбор патрона». Цель такой стрельбы, в принципе, благая, по наименьшей «куче» определить наилучший тип патрона, который наиболее подходит данному оружию. Но, как известно, благими намерениями выстлана дорога в ад. После всего сказанного несложно понять, что любое несоблюдение простых правил выводит систему «стрелок — оружие» из равновесия и стрельба превращается в акцию по уничтожению патронов методом их расстрела. Задача становится бессмысленной по многим причинам.
Во-первых, при смене патрона с другим типом снаряжения ВСЕГДА изменяется положение средней точки попадания (СТП). Это могут быть миллиметры или сантиметры, суть от этого не меняется. Другой тип пороха или пуля с большей массой приводят СТП в совсем неожиданное место. С изменением массы пули изменяется импульс отдачи и, как следствие, направление вектора отдачи, а также амплитуда колебаний ствола, и все это приводит к изменению угла бросания относительно линии прицеливания. То есть в случае с тяжелой пулей винтовка будет бросать вверх, т.е. «высить». И наоборот. Пристрелянная тяжелыми пулями винтовка станет «низить» при переходе на более легкую пулю. Пристрелкой мы компенсируем этот эффект. Но только для определенного типа снаряжения патрона и конкретной пули. Расстояние между СТП, полученными разными типами патронов, могут достигать 10–15 см на стометровой дистанции. На короткой дистанции, выше или ниже, пуля все равно прогнозируемо придет в убойную зону.
Для того чтобы облегчить задачу, можно использовать одну постоянную мишень, в которую перед каждыми пострелушками делать два первых выстрела, а затем отмечать номера пробоин с указанием номенклатуры патрона, а также условий стрельбы, включая силу и направление ветра. Таким образом, за несколько выездов можно будет наработать некоторую статистику по вашей винтовке, годную для анализа.
Первая задача стрелка при пристрелке
Понятно, что в большинстве случаев стрелка ограничивают возможности стрельбища, почасовая оплата и желание успеть пристреляться за отведенное время, возникающее из-за нашего традиционного «на охоту ехать — собак кормить». Но если уж не получилось сразу, то лучше не гнать до победного, а привести СТП в нужную точку поэтапно. Так будут целы и нервы, и патроны. К тому же, как и при стрельбе с ветром, всегда можно компенсировать разницу между полученной СТП и ТП с помощью выноса перекрестья на величину сноса пули.
Во всех случаях и при любых комплексах должно выполняться базовое условие — при сведении ТП и СТП барабанами поправок винтовка должна быть неподвижной. Собственно, для этого и задействованы упоры, мешки, сошки и прочее оборудование.
Чем прочнее будет установлена винтовка, тем меньше выстрелов понадобится для выведения СТП в ТП.
В США широко используют специальные препараты (так называемые «кондиционеры»), способные при нанесении их на чистую поверхность канала ствола минимизировать или вовсе исключить разницу между первым и вторым попаданиями, но они актуальны скорее для высокоточных винтовок с настрелом, нежели для конверсионных переделок. В спортивной высокоточной стрельбе «прожиг» применяется практически всегда, это один из моментов, определяющих само понятие высокоточной стрельбы.
Минимальные размеры любого «заводского» патронника определены международными требованиями по безопасности и всегда больше максимальных габаритов стандартного патрона, изготовленного по тем же требованиям. Таким образом, между гильзой и стенкой патронника всегда будет зазор независимо от способа подачи. Тем не менее этот факт никак не влияет на способность высокоточных винтовок с заводскими патронниками, включая полуавтоматы, показывать выдающиеся результаты по точности и кучности.
ХОЛОДНАЯ ПРИСТРЕЛКА, ИЛИ ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ ХОРОШО — СДЕЛАЙ САМ
Это не принципиально, если мишень большого размера, но если ее формат в стандартных габаритах листа А3, то пробоину легко потерять и не найти. Снижение пули можно компенсировать заранее, до выстрела, но лучше этого не делать, чтобы не «заблудиться» в поправках.
И в заключение совет — для того чтобы упростить себе жизнь и не делать по нескольку раз одно и то же, достаточно использовать обычный блокнот, в котором можно схематично зарисовывать промежуточное положение необнуленных лимбов, записывать погодные условия, направление ветра во время стрельбы, отмечать и точку прицеливания, и точку попадания, параметры патрона, поправки и многое другое, что в дальнейшем пригодится для вдумчивого анализа. Не нужно надеяться на память, практика показывает, что в нужный момент она по закону бутерброда обязательно откажет. А рукописи, как известно, не горят.